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 [GP] News et rumeurs 2016.

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Polux rsv



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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Mar 7 Avr 2015 - 4:51

cristogrr a écrit:
mais il sera impossible de l'utiliser en 2016
Il y a toujours moyen de "bidouiller un truc" pour que ça marche. Par exemple en utilisant une entrée capteur prévue pour autre chose, et qui corrige le comportement de la partie moteur.

Ceux qui feront le soft du boîtier auront intérêt à bien verrouiller leur truc, sinon bonjour la tricherie.

Angelo
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FX916



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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Jeu 9 Avr 2015 - 2:35

Je suis vraiment très curieux de savoir comment sera contrôlé le logiciel embarqué sur le boitier ! Reverse engineering sur le code « standard » livré pour obtenir le code source, il ne doit pas être bien long. 2 lignes de code modifiées et on change l’affectation du capteur, on change de paramètre, de seuil…Pour la même taille de fichier, même apparence. Je ne parle pas de backdoor et de code parallèle ! Ni de code bis déplacé sur les capteurs.
Voir la F1, Jarno Trulli (Toyota) explique en 2008: "certaines équipes rivales pourraient bien avoir trouvé des façons d'altérer le fonctionnement de la centrale de gestion électronique du moteur rendue obligatoire cette saison. Ce dispositif électronique, qui gère le fonctionnement du moteur, est fabriqué par McLaren Electronic Systems, une filiale de l'écurie McLaren. Trulli suspecte certaines équipes d'utiliser déjà une forme quelconque d'antipatinage et de démarrage automatisé, ce qui est formellement interdit parle règlement technique.« Je ne dis pas que certaines écuries trichent, mais nous avons accumulé des données contradictoires ici à l'usine Toyota, » a-t-il déclaré. « Après avoir analysé les différences de comportement des voitures en piste entre les essais effectués en décembre et ceux réalisés actuellement, nous pouvons prétendre que certains gains sont très suspects ».
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Jeu 9 Avr 2015 - 8:12

Pas loin de 50 ans de dérive en F1 où la recherche de supériorité se fait par interprétation du règlement, plus d'opportunités encore avec la complexification technique.
Une constante, sauf exceptions passagères, c'est la hauteur du tas de moyens qui l'emporte.
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Cardamome



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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Jeu 9 Avr 2015 - 12:03

C'est à partir de combien, un tas de moyens ?
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Jeu 9 Avr 2015 - 12:42

L'exemple du shifter de Marquez en moto 2 était assez criant ... et ne peut en aucun cas choquer un technicien pour ce qui est de la faisabilité. pour la morale c'est autre chose
D’ailleurs en y repensant, le shifter n'était que la partie visible de l'iceberg, hein ...
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Jeu 9 Avr 2015 - 13:38

Cardamome a écrit:
C'est à partir de combien, un tas de moyens ?

Comme çà, tu vois, à peu près. Ca fait pas mal
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Cardamome



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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Jeu 9 Avr 2015 - 15:12

J'aurais pas dit autant. Ça paraît dingue comme ça !
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Jeu 16 Avr 2015 - 6:45

Article très intéressant de Günther Wiesinger
(http://www.speedweek.com/motogp/news/73461/Exklusiv-Honda-Yamaha-schreiben-Einheits-Software.html)

Yamaha et Honda seraient absolument persuadés que Magneti Marelli ne sera pas capable de proposer un software d'un niveau acceptable d'ici 2016.

D'après les utilisateurs, les progrès seraient très modestes depuis deux ans, et les usines Japonaises ont pu l'observer en comparant les données de leurs équipes Open avec les leurs. Notamment, le traction control serait très déficient.

Honda et Yamaha se seraient donc mis d'accord pour proposer, comme le règlement les y autorise, non seulement des améliorations, mais tout simplement un nouveau software complet, développé conjointement entre eux, et qui serait donc imposé à toutes les équipes à la place du Magneti Marelli.

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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Jeu 16 Avr 2015 - 7:11

Comme ca eux possede le savoir et les données pour ôexploiter tandis que les open repartirait de zéro.
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Jeu 16 Avr 2015 - 8:08

Il n'y aura plus d'Open

Non le vrai problème c'est Ducati, qui travaille déjà avec Magneti Marelli...
Or l'ensemble des membres du MSMA doivent approuver la modification du software pour qu'elle soit acceptée.

Mais en l'occurrence, il semble que Ducati aussi soit un peu effrayée par le peu de progrès du soft standard MM 2016 donc la proposition de Yamaha et Honda pourrait être acceptée aussi par les Italiens.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Jeu 16 Avr 2015 - 15:15

Jarno a écrit:
Article très intéressant de Günther Wiesinger
(http://www.speedweek.com/motogp/news/73461/Exklusiv-Honda-Yamaha-schreiben-Einheits-Software.html)

Yamaha et Honda seraient absolument persuadés que Magneti Marelli ne sera pas capable de proposer un software d'un niveau acceptable d'ici 2016.

D'après les utilisateurs, les progrès seraient très modestes depuis deux ans, et les usines Japonaises ont pu l'observer en comparant les données de leurs équipes Open avec les leurs. Notamment, le traction control serait très déficient.

Honda et Yamaha se seraient donc mis d'accord pour proposer, comme le règlement les y autorise, non seulement des améliorations, mais tout simplement un nouveau software complet, développé conjointement entre eux, et qui serait donc imposé à toutes les équipes à la place du Magneti Marelli.

Excellent ! Ça rame même dans les malheureux boîtiers pour les pétrolettes !
Remise a l'échelle : 26 millions de lignes de code dans le super extra navion JSF / F35 qui n'a que 8 ans de retard... pour le moment    pas de sortie du tunnel à l'horizon, ils creusent, mais en proportion, c'est déjà un exploit.
Cé chouaite la teque nologi, cé leu prograi      
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Jeu 7 Mai 2015 - 6:03



La guerre Honda vs Ducati au sein de la MSMSA : nouvel épisode...

07-05-2015 13:00 Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Une nouvelle réunion de la MSMA a eu lieu à Jerez, lors du weekend du Grand Prix d'Espagne.

Peu d'informations en ont filtré mais les déclarations de Livio Suppo (Honda) à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] semblent montrer que la position de Ducati en 2016 est clairement visée par le géant japonais, évidement agacé d'être dominé au championnat constructeur non-seulement par Yamaha, mais également par la firme de Borgo Panigale.

Au cœur du problème, la petite faille du ou des règlements qui permettrait à Ducati de conserver le nombre et surtout le développement de ses moteurs en 2016.

Tentative d'éclairage:

Aujourd'hui, la firme de Borgo Panigale, suite à ses podiums sur le sec, est passée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Si elle gagne trois fois cette année, elle perdra aussi la gamme tendre des pneumatiques Bridgestone pour 2015, ce qui ne semble pas réellement catastrophique pour les rouges qui utilisent quasiment tout le temps les mêmes pneus de course que les Factory.

Plus important, une simple victoire sur le sec n'aurait certes pas de conséquences en 2015 mais empêcherait Ducati de profiter des avantages définis pour 2016.

Or, à ce jour, Ducati n'a pas gagné sur le sec et rien ne dit que cela arrivera. Or, si cela n'arrive pas, en suivant le règlement à la lettre, les rouges pourront encore s'aligner en Factory Option en 2016, avec les avantages inhérents à cette catégorie, dont le fameux nombre de moteurs, qui plus est, pouvant être développés, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Certes, dès 2016, le règlement change et cette faille est d'ors est déjà comblée pour 2017 et les années suivantes par le système des "[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]", mais Honda souhaiterait clairement que l'on retire à Ducati cette possibilité dès 2016 au nom des leurs performances actuelles.

C'est l'éternel débat entre le fond et la forme, entre ceux qui ont su trouver une faille et ceux qui considèrent que ce n'est pas normal, etc.

Livio Suppo aimerait donc avancer le système de perte d'avantages d'une année, et donc faire modifier le règlement en cours: "C'est clair, si vous obtenez six points de concession en 2016, vous serez sans concessions en 2017. Mais nous n'avons pas pensé pour 2016! 

Notre avis est que si ceci marchera en 2016 envers 2017, cela devrait être la même chose en 2015 envers 2016. C'est une compréhension normale parce que l'esprit du règlement est "nous aidons les fabricants qui peinent"."

Ducati s'abrite évidemment derrière le règlement actuel, mais cela ne semble pas normal pour Livio Suppo: "Mike Trimby (IRTA) a proposé les points de concession (ndlr: système définissant clairement la perte des avantages). Probablement que c'est mieux, parce que c'est plus clair. Nous avons reconnu que cela fonctionnait, et tout le monde est d'accord pour que ça fonctionne comme ça à partir de l'année prochaine. Honnêtement, pourquoi pas dès cette année ?"

Si l'esprit du règlement est d'aider les gens qui peinent, je suis désolé, quand je parle avec Gigi (Dall'Igna) pendant la réunion, je lui dis "Gigi, vous avez fait un très bon travail, mais ne feignez pas de ne pas être compétitifs et d'avoir besoin de l'aide l'année prochaine"! Parce qu'en théorie, ils peuvent gagner ce championnat."

On le voit, Livio Suppo se pose aujourd'hui en défenseur d'une certaine morale totalement désintéressée face à un règlement 2015 déjà écrit et dont Ducati entend (peut-être) profiter. 

En conséquence, aujourd'hui, une seule chose semble certaine; si Ducati gagne une course sur le sec, on ouvrira le champagne ... chez Honda!
A moins que la firme de Tokyo n'ait assez de poids pour faire modifier le règlement 2015 d'ici là!  

Stay tuned !


_________________
Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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alextatic

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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Jeu 7 Mai 2015 - 6:18

L'esprit chevaleresque fera décidemment toujours défaut chez Honda... Il y a quelques années Honda avait pourtant largement profité des avantages du 5 cylindres avec un poids mini de 4 cylindres.
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Jeu 7 Mai 2015 - 7:26

- En technique pure les cerveaux recherchent l'ultime millième.
- En exploitation "pure" du règlement les cerveaux utilisent à leur profit la moindre virgule ...

Les meilleures Equipes disposent de cerveaux affutés (au moins) dans ces deux disciplines.
Et si elles s'aperçoivent (un peu tard ??) qu'elles l'ont (vont l'avoir) dans l'os elles plaident pour :

- La justice, l'honnêteté, la logique,
- Le fair-play,
- L'esprit du règlement,
- L'intérêt supérieur du sport,
- le respect du public,
- Les recettes de la Dorna qui vont chuter si une Equipe autre que la leur domine en ayant honteusement exploité une faille du règlement qu'elle-même n'avait pas vue,
- Le maintien de leur prime de fin d'année aux cadres dirigeants,
- Une intervention exceptionnelle de Carmelo, ou à la rigueur du pape pour mettre fin à cette insupportable anomalie.

Non-infaillibilité de Marc Marquez,
Sous-dimensionnement des avant-bras de Dani Pedrosa,
Choix judicieux du remplaçant de celui-ci,  Razz
Non-verrouillage des règlements.

C'est pas que du bonheur en ce moment chez les rouges.
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Jeu 7 Mai 2015 - 7:36

Et si la Suzuki continue à progresser, elle ne va pas tarder à irriter aussi le HRC ...
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FX916



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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Jeu 7 Mai 2015 - 10:58

Les faits confirment que ces fameux « avantages » constituent un très bon système si l’on veux encourager les investissements des challengers où des nouveaux arrivants. Depuis toujours, Honda sait mettre tout son poids politique pour influencer les règles (voir déclaration de Nakamoto sur l'électronique), jouer avec l'esprit du règlement (voir le début des seamless). Petite anecdote, Il y a bien des années en endurance le pignon de 3 ne tenait pas sur les CBR sur des circuits comme SPA. Honda avait obtenu à l'époque illico presto une dérogation pour changer ce pignon (règlement FIM était bien "boite stock"). On faisait rouler alors à grands frais un twin qui rendait 40cv et tout le monde se foutait bien des règles d’équivalence. En fait Suppo et consorts n'imaginaient pas la rapidité du redressement de Ducati quand ces "avantages" ont été concédés ! Il a peut être juste l'impression s'être fait rouler par le Gigi. Complètement d’accord avec votre analyse sur l’équité sportive et l’esprit sportif...
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mauto

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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Jeu 7 Mai 2015 - 11:49

On peut tenter d'en faire une autre lecture, sous un autre éclairage.
Honda anime la compétition en 125, en Moto3, en 250, en Moto2, en 500, en MotoGP, en WSB, en WSS (et ailleurs) sans interruption depuis des années, et les autres ne se sont pas battus pour fournir des moteurs aux Moto2. On peut parler de lobby, on peut aussi dire que cela mérite un peu de respect.
D'autres débarquent, auxquels on accorde des avantages. Rien à dire quand il s'agit de "vrais nouveaux" comme Suzuki ou Aprilia : tant mieux qu'ils viennent meubler le plateau, et il est "sport" de les encourager.
Franchement, c'est plus discutable pour Ducati, qui s'est fourvoyé dans de mauvaises directions sous sa seule responsabilité, et à qui on accorde les mêmes avantages alors qu'ils étaient là depuis des années. On les aide juste à rattraper leur retard, ce qui n'est normalement pas le rôle d'un règlement, et il semble qu'ils puissent même en profiter pour ruser.
Y'a peut-être de quoi râler, non ? Que dites-vous de cette version des faits ?
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nortumph

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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Jeu 7 Mai 2015 - 12:04

Je pense que ta lecture des faits montre simplement que tu es pro-Honda, car Honda a quand même été le fer de lance du passage au 4 temps pour toutes les catégories, justement parce qu'ils n'animaient plus la compétition en 125 et 250 en dehors des championnats nationaux. Quand à la Moto2, il y a eu d'autres propositions qui n'ont pas été retenues, pour limiter les coûts il suffisait de donner un prix maxi pour le moteur au lieu d'un fournisseur unique. Pour Ducati c'est clair, s'ils n'avaient pas bénéficié des avantages ils seraient partis comme l'avait déjà fait Suzuki.
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mauto

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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Jeu 7 Mai 2015 - 12:14

Dois-je en déduire que tu préfères que ce soit Honda qui parte ?
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Polux rsv



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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Jeu 7 Mai 2015 - 12:22

Avant de trop la ramener, Honda devrait méditer sur ce proverbe: A vaincre sans péril on triomphe sans gloire.

Angelo
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nortumph

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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Jeu 7 Mai 2015 - 12:27

mauto a écrit:
Dois-je en déduire que tu préfères que ce soit Honda qui parte ?

Absolument pas, juste qu'ils arrêtent de jouer les pleureuses dès qu'un aspect du règlement ne va pas strictement et exclusivement dans leur sens. Je pense juste qu'ils avaient un rôle un peu trop important au sein de la MSMA et auprès de la Dorna, et je suis pour qu'ils tiennent leur place mais laissent aussi la place qui revient aux autres. En ce sens, Yamaha a eu jusque là un comportement exemplaire.
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Jeu 7 Mai 2015 - 12:48

Comment fait-on pour qu'un système informatisé embarqué sache à tout instant où se trouvent ses roues afin de gérer l'anti-patinage, le trac-control en traitant chaque virage au cas par cas, alors que le règlement interdit l'utilisation de GPS ?

Oui je sais ça remonte dans le temps puisque maintenant le GPS embarqué est autorisé ... et on se rend compte que le système Honda a toujours eu une longueur d'avance sur tout le monde lol!

Je ne suis pas fondamentalement anti-Honda. Ils m'agacent, ce qui est différent car ils sont talentueux et travailleurs Wink
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Jeu 7 Mai 2015 - 12:50

Il me semble qu'à partir du moment où un règlement permet à Ducati, Honda, Yamaha, Suzuki ou qui que ce soit d'autre de faire ce qui les arrange et qu'ils ne comptent pas y renoncer ... on peut dire, penser, argumenter sur ce qu'on veut, ça n'y changera rien.

Je ne dis pas que c'est bien ou mal, c'est juste une constatation.

Comme cela a déjà été souligné, la vitesse de progression des constructeurs aidés (Ducati tout au moins) n'a pas été assez bien perçue et aujourdhui Honda et Yamaha s'en mordent un peu les dents, mais c'est un peu tard.

Ca pose toute la question des remises en cause permanentes des règlements ou avantages (et pas seulement dans le cadre de la compétition moto). Ici, on attire de nouveaux constructeurs (ou on en retient d'autres) en leur concédant certains avantages pendant une période donnée. Nouveaux constructeurs qui viendront remplir la grille laissée désespérément vide grâce au règlement précédent, qui lui même venait corriger ... la relative non-compétitivité de Honda en 800cc.

Mais peut-être suis-je un peu mauvaise langue sur ce coup là.
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Jeu 7 Mai 2015 - 13:40

La compétition, quelle qu'elle soit, c'est 100% du temps le plus riche qui gagne. Pas forcément LE plus riche en valeur absolue. Mais le plus riche, toute proportion gardée.
Un peu comme au foot, c'est toujours le Barça ou le Réal ou le Bayern qui gagne à la fin. De temps en temps il y a un petit poucet qui pointe son nez mais il ne gagne pas.

Alors certains argueront qu'en coupe de France... Oui mais là c'est pas LA priorité des teams. En Champion's league, jamais un "petit" n'a gagné. A chaque époque ce fut une très riche équipe.

Les Factory sont devant, normal, ils ont plus de thunes. Ducati a restructuré sa maison et ça marche. Dall'Igna a réussi à faire une machine probablement ultra coûteuse avec l'appui de Audi, on peut sans risque y mettre sa main à couper. Préziosi était un allumé complet. Sa moto un flop que stoner a fait prendre pour une balle.

Rossi a bien malgré lui révélé le pot aux roses.

Maintenant, gagner avec ces avantages, Honda l'a mauvaise. Ce sont eux qui ont le plus d'ingénieurs, qui mettent le plus de fric. Yamaha ne doit pas être loin. Suzuki, je ne les vois pas devant, jamais. Ils sont trop petits.

Si on voulait un championnat équitable on ferait du moto2 version Moto GP. Machines moins sophistiquées, électronique unique, régime moteur limité etc... On sait faire ça. Mais ce serait à nouveau un vrai championnat de pilotes. Là il faut que le pilote ait la moto. Rossi l'a démontré chez Ducati.

A l'époque où il est arrivé chez Yamaha, c'était -un peu- moins vrai.

La compétition c'est le reflet de la société, ça sert à véhiculer son idéologie. C'est donc de nos jours l'inégalité totale! Le plus riche gagne sinon il pleure sa mère comme Rossi et Honda. Le plire c'est qu'ils ont raison, leurs avantages sont énormes.
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mauto

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MessageSujet: Re: [GP] News et rumeurs 2016.   Jeu 7 Mai 2015 - 14:41

"Honda l'a mauvaise. Ce sont eux qui ont le plus d'ingénieurs, qui mettent le plus de fric."
Euh, question budget, j'aimerais être certain que le cow-boy mal barré et les quatre anneaux n'en mettent pas plus... Faut quand même pas nous la jouer Cosette non plus !
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