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THX

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 16:24

Pour les titres en wssp, tu as oublié Stéphane Chambon et Fabien Foret
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 16:27

Exact! Merci. rectifié.
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THX

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 16:37

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Emil'

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 16:47

Quand je te lis, je pense à Marino, Cluzel, Zarco, L.Rossi, Masbou, qui sont encore dans le coup.
Par quelle voies sont-ils passées ?

Que fait Quartararo ?


Je ne suis même pas sûr que ce soit le rôle de la FFM de permettre aux pilotes de grimper,
elles peut les aider, les guider, les conseillers (juridique par exemple) - mais de là à les placer à haut-niveau ...

Je suis d'accord avec toi qu'il est illusoire de croire qu'elle peut proposer mieux que le FSBK -
c'est un championnat national qui utilise les circuits nationaux (qui sont tout de même un cran en dessous de ceux de l'Espagne) ...

Certains pays proposent de meilleurs championnats pour grimper à haut niveaux ? Utilisons les, il n'y a rien de dommageable la-dedans ...

Les  2 passerelles manquantes aujourd'hui :

- Une catégorie d'accès en promosport type RS125 - moto à 3000€ max  
je ne comprends pas qu'ils ne se penchent pas sur les CBR250 et les Kawa 300, Duke 390 ... Il y a matière à organiser quelque chose d’intéressant.
Car c'est aussi la source des futurs pilotes. Si la source se tarie, dans quelques années, il y a aura pénurie de pilote Français. (je suis prêt à le parier)
Regardez la liste de ceux qui ont atteind le haut niveau et qui sont passés par la 125 Junior/kymco ou par les Promosport 125, vous serez surpris ...

-  un véritable championnat d'Europe, accessible, organisé (ou reconnu) par la FIM et permettant aux pilotes de tout âge de s'affronter 2-3 fois dans le we, sans débauche excessive de moyen.

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guarana



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 16:58

Charbon Foret sont bien précisés
On pourrait peut-être comparer le sport moto avec peu de championnat (motogp wsbk endurance) et le sport auto avec bien sur la F1 mais aussi une multitude d'autre championnat du monde comme Wtcc, Endurance fiaGt pour recycler les ex pilote F1 mais la aussi La aussi la moto n'est pas aussi populaire que l'automobile en France
Même si nous étions 88500 spectateurs au Mans
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erwan#26

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 17:00

Emil' a écrit:


-  un véritable championnat d'Europe, accessible, organisé (ou reconnu) par la FIM et permettant aux pilotes de tout âge de s'affronter 2-3 fois dans le we, sans débauche excessive de moyen.

L'équivalent d'un Promosport Européen quoi...
J'y est déjà pensé et sa pourrait avoir vraiment de la gueule. Les autres pays sont t'il dotés d'un championnat (ou Coupes) équivalent ?
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Emil'

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 17:18

Sur les demandes de licences inter FFM,

il y a une case "promosport europe"
mais pas de championnat organisé.

J'ai trouvé pas mal de championnats équivalent promosport en Italie

Il y a le championnat ONK au Pays-Bas - qui se court essentiellement à Assen (6 courses sur 10 !!) , en Allemagne, Belgique (sauf cette année, je voulais rouler à Spa)

En Espagne il y a pas mal de coupe régionales

Des coupes annexes en Allemagne (Rosenoire vous en parlera certainement mieux que moi)


Et l'Adria Cup, championnat d'Europe Central assez réputé, dont quelques équipes sont passées en mondial.
J'envisage d'y rouler l'année prochaine, je suis en train de monter un projet la dessus.  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 809262 
Tchequie, Slovenie, Slovaquie, Hongrie, Serbie, Italie -
et c'est abordable,
les circuits les + éloignés ne sont qu'a 1500 km de Paris, donc faisable ...
Si un autre pilote veut se lancer dans l'aventure, on partage les frais de déplacement et le volant ... Wink

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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 17:20

Encore une belle analyse de Rosenoire qui va au fond des choses à partir des principes de réalité, hors des pulsions nationalistes, chauvines ou franchouillardes en version soft.

Tient, justement, j'avais retiré couardement la conclusion à ma citation reproduite par Panbagna. Elle me donne des remords aussi je rectifie :

panbagna a écrit:
Fügner a écrit:

En Moto2, la compétitivité de l'ensemble Transfiormer + Lucas Mahias doit susciter bien des intérêts.
Et séparément aussi espérons le. Quelle efficacité pour un projet tout frais et sans moyens, quelle lucidité du pigiste après sa course brillante !  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 771973
Peut être aussi que cela devrait faire se remettre en question les gens de de la FFM. Parce que çà prouve que malgré l'ensemble médiocre des résultats des français en GP, il y a quand même du potentiel aussi bien au niveau pilotage que technique dans ce pays!
Tout n'est pas lié à la crise qui n'est pas que française d'ailleurs.

Je ne juge pas ici des positions des uns et des autres, ça les regarde et ils peuvent tranquillement s'exprimer ici sans choquer. On peut aussi ne pas les partager. Ce n'est pas Paul et Mick mais juste une précision.
Boudinot, Mahias et JBB pourraient être togolais, roumains ou mongoliens intérieurs, et même banderastaniens (c'est un quizz ni facile ni hors sujet...) que ça ne changerait rien à leurs qualités propres dans l'exercice de leur art et quelle qu'en soit l'intensité.  
A aucun prix je ne me barbouillerais le visage aux couleurs du drapeau... au risque de passer pour un russe, étasunien (vous voyez le bazar ?), hollandais, briton, etc... également tricolores "comme ils disent dans le poste"  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 349660 

La pratique d'autrefois qui ignorait pour l'essentiel le chauvinisme sur les circuits change hélas depuis que la moto est avant tout un spectacle à aligner sur les sports dominants comme le football.
L'admiration tient aux faits eux mêmes, les coups de génie des Miller, Rossi, Marquez et des autres, pas au lieu hasardeux qui les a vus naître.
Mais c'est chacun son gout  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 980796
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marcolemotard

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 17:27

Je trouve que la derniere generation est assez multinationale.
Cette année, en moto 3 et moto 2, On a beaucoup de concurrence. Pas d'espagnol sur le podium moto2 a Jerez!

Il n'y a pas que des espagnols, on a Karel hanika, miller, redding, bradl, cortese, fenati, folger, aegerter. certains sont plus vieux, mais c'est pareil pour la future generation.
En CEV, il y a beaucoup de nationalités, a commencer par Fabio.
Et si l'espagne est aujourd'hui le locomotive, il n'y a pas que les espagnols qui en profitent.

Apres il y a la question des sponsors pour avoir des moyens et durer dans la categorie. Et la, les espagnols sont encore mieux lotis.

Pour le MotoGP, sa va etre plus long avant que sa change.
On ne peut que feliciter la filière espagnole en GP, comme la filière francaise en cross et enduro qui obtient d'excellents resulats.

Pour finir avec Zarco, j'ai ecouter le GP sur la chaine anglaise BT Sport (je suis au canada). Je retranscrit ce que le commentateur a dit au moment de l'abandon de Zarco:
<< J'ai demandé a mon collègue francais "qu'est qui ne va pas avec Zarco?".
Il pointé la tête et m'a dit " son manager est juste aussi fou " >> fin de la citation.

C'est intéressant comme point de vue, et la source est indiquée. Maintenant je comprends (et préfère )que sur Eurosport, ils arrondissent un peu les angles et encouragent les pilotes français.

PS pour marc: je vais faire un peu moins de fautes maintenant, j'ai trouvé la touche "è" sur mon clavier QWERTY (au bout de presque un an, mais les québécois sont pas regardant sur l'hortographe! )


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crazytoon

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 17:45

Pour parler de ce qui existe en europe, ça fait deux-trois fois que j'en entend parler...
Le Championnat Européen REHM, ça vous parle? Trois journée avec roulages, puis courses... Mais je ne connais pas le niveau de ces manifestations
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scrat56

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 18:54

REHM c'est du tourisme ...
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 18:58

Le tableau que je décris est celui d'aujourd'hui et de demain tel que je le vois. Il y a encore pas mal d'exceptions (pilotes non passés par la fabrique) dans le circuit mais je crains qu'il y en ait de moins en moins.



Je lis qu'il y a pas mal d'interrogations sur ce qui se passe en Europe en dehors de la France. J'ai un peu d'infos dessus que je vais essayer de résumer ici.

Avant tout , il faut oublier ce qui se passe en France avec une fédération incontournable et omnipotente. La FFM n'est pas responsable de cela même si elle ne cherche pas à sortir de ce schéma. La FFM est soumise à un cadre législatif très fort et contraignant qui fait que tout sport en France pour être reconnu comme tel doit passer sous la tutelle d'une fédération elle même sous tutelle du ministère des sports. C'est la loi et c'est nous qui l'avons voulu à travers nos élus (députés et sénateurs). Pour ceux que çà intéresse, il faut remonter à la grande réforme du sport en France qui a commencé avec la loi Mazeau de 1975. Seule le sport corpo et scolaire-universitaire échappe à ce ministère mais pas au schéma de principe.
Voila pour l'omnipotence de la FFM.

Il faut préciser que seule l'Italie (et dans une moindre mesure l'Espagne du fait de certaines autonomies législatives des régions) a un schéma à peu près semblable même si il est moins encadrant.


Que se passe-t-il ailleurs?

Pour faire simplificateur, on a deux types d'organisateurs :

1) il y une fédération nationale dans chaque pays qui organise directement le championnat national équivalent du FSBK. Parfois elle délègue son organisation mais elle y reste l'instance de référence (cf l'IDM depuis 2013).

2) il y des sociétés privées qui organisent toutes les autres compétitions et parfois ces compétitions ont un niveau supérieur au championnat national.

Dans ce second type d'organisateurs, on retrouve beaucoup d'allemands, d'autrichiens et de "pays de l'Est".

Certains organisent de vrais championnats nationaux (sur des circuits d'un même pays) ou européens (sur des circuits de plusieurs pays).

Une des particularités de ces compétitions est d'accepter toutes les nationalités sans problème de licence car elle n'est pas nécessaire pour y participer (encore une habitude bien française à oublier). Attention de prendre une assurance quand même (un peu moins cher que la licence nationale FFM toutes options).

Certaines de ces coupes, challenges ou championnats ont un excellent niveau et certains vainqueurs font des étincelles dans les grands championnats nationaux ensuite. Je connais un pilote ayant fait second dans un de ces championnats qui a fait 15 en CEV SBK dès la première année alors qu'il n'avait jamais fait d'autres courses d'une fédération.

D'autres sont plus orientés gentlmen riders avec un niveau plus hétérogène même si devant çà va vite comme dans tout championnat.

Avec la crise et les budgets nécessaires pour faire les championnats fédéraux, les plateaux des ces championnats non fédéraux sont de plus en plus forts.

Une autre particularité est qu"il faut oublier l'esprit coupe de marque où toutes les motos sont équivalentes. La plupart du temps, les règlements techniques sont très ouverts et rien n'empêche de voir un pilote avec une vraie SBK courir mais en géné&ral les bons pilote ont des bonnes Superstock.

Cependant, des marques leur confie aussi l'organisation de leur Coupe. C'est aussi le cas de certaines fédérations (la Suisse cette année par exemple).

Souvent, il y a mélange entre compétition et roulages (interdit en France par le cadre législatif... sauf si l'organisateur est étranger mais même ce point change ca les préfets refusent de plus en plus le mélange). Oublions les essais par catégories alors, ils ont lieu par chronos homogènes : un non compétiteur rapide peut rouler en essais avec un compétiteur tout comme un 600 peut rouler avec une SBK. Ce n'est absolument pas gênant et même très sûr.

Ces compétitions sont très intéressantes car elles ont souvent lieu sur de grands circuits (Oschersleben, Nurbugring, Hockenheim, Brno, Mugello, Imola, Barcelone, Aragon, Slovakiaring....). Cela fait que souvent des locaux se mêlent aux compétiteurs réguliers à titre d'entraînement. J'ai pu partager la piste avec des tops du CIV SBK par exemple au Mugello ou l'équipe BMW officielle à Hockenheim (çà décoiffe!).

Emil' parle du championnat Adriatica, c'est sans doute le plus "officiel" de tous. Ils se courent dans les pays de l'Est (Most, Brno, Pannonnia, Slovakiaring...) et est très en vue. La plupart des pilotes de l'est arrivant en WSSP ou WSBK y ont participé.

Encore une chose. il ne faut pas avoir envie de décorum et de tralala. Par exemple, sauf pour un ou deux, pas d'umbrella grirs et procédure de départ ultra simple et rapide. Tour de formation, feu rouge et Go! Les courses s'enchaînent et pas besoin de groupe électrogène en prégrille (il n'y a pas de prégrille!). Parfois, le départ est donné lancé derrière pace bike comme de plus en plus en voiture. En ce cas, il faut être bons aux essais!

Attention, avant chaque course la pitlane est ouverte pour 3 ou 5 minutes, si on est en retard on ne prend pas le départ.

Les prix d'engagements vont, pour 3 jours et 2 courses, de 350 à 480 euros tout compris (toutes les séances d'essai comprises, transpondeur....). Reste les déplacements, il faut compter 2000 km AR en moyenne depuis Paris.


Pour connaître ces organisateurs, internet est le bon moyen.

NB : Tous ces organisateurs parlent anglais et certains français.


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dobermaster

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 18:58

J'ai échanger quelque mots avec Johan juste avant qu'il rembale la bécane , il était dépité mais à dit : "c'est pas de chance." nous à salué et dit merci pour les encouragement un salut de la main, je lui ait dit : "ça vas finir par payer" et Johan de répondre : " il faut continuer..."

Alors ok ce serait mieux de venir saluer le public , mais une chose est certaine j'aimerais pas avoir à débriefer avec Fellon et me retrouver avec autant de déconvenue en 5 courses...

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Pifou

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 19:04

Faut que la roue tourne... allez Johann !
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 19:04

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 19:08

La synthèse de Rosenoire me plait beaucoup, elle est pleine de lucidité, elle ne peut émaner que de quelqu’un qui a connu les méandres du sport "à bon niveau" pour avoir une telle vue du système, je m'y retrouve totalement bien qu' étant issu d'une autre fédération ... où là aussi le talent ne suffit pas pour atteindre le très haut niveau  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 241515
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padouane



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 20:49

En tout cas, lorsqu'on écoute Pedrosa et Lorenzo, ils ont l'air aussi déprimés l'un que l'autre... On a l'impression (à juste titre, il faut bien l'avouer) qu'ils savent que le championnat est déjà quasi plié...

Rossi quand à lui, améliore nettement par rapport à l'an dernier, celà lui permet sans doute de relativiser et de trouver des motifs (légitimes) de satisfaction.

J'espère vraiment que ces 3 là vont élever leur niveau pour relancer le championnat. Si tel est le cas, je suis persuadé que nous aurons le plus beau championnat de ces 15 dernières années !

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 22:17

Pour répondre à Rosenoire, les circuits devraient s'épauler , vu que ce sont eux les premiers concernés.
Ils veulent du taf , il faut bouger, les gens suivront .
En Belgique, c'est ce qui a tué tout championnat, la fédé bi-céphale à cause du language (FMB VBM) obligés de s'exhiler en Hollande, Luxemboug , Allemagne, France. Spa ne jure que pour sa F1, les autres pistes sont pro bagnoles.
Du coup les sponsors se retractent, trop d'imbroglios linguistiques..

En France , vous pouvez le faire, les Suisses comptent aussi sur vous, les Italiens construisent piste après piste , encore une nouvelle la semaine passée... [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 980796 
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 22:50

Pour revenir sur Zarco, ne lui faudrait-il pas maintenant un oeil neuf et différent, du style de la prestation de Y. de Maria avec RDP il y a 4 ans ?
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeMar 20 Mai 2014 - 9:30

ça parait évident pour Zarco ...


Pour la Belgique - fédé en faillite
aucune course de vitesse moto cette année sur circuit
Les 6h de Spa annulés ...

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeMar 20 Mai 2014 - 9:31

Merci rosenoire, je me posais la question sur ce qui existait à l'échelle européene, j'ai déjà plus de billes.
C'est intéressant
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeMar 20 Mai 2014 - 9:49

Emil' a écrit:
Pour la Belgique - fédé en faillite
aucune course de vitesse moto cette année sur circuit

Faux ! il y a bien un championnat de vitesse en Belgique en 2014 ! et il y a déjà eu une course sur le circuit de Croix en Ternois et une sur le circuit de Mettet le week end passé !
Ce n'est pas extraordinaire mais ça a le mérite d'exister , je connais personnellement des gens qui se battent pour ce championnat tous les ans , ce n'est pas en dénigrant que les choses vont être mieux !
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeMar 20 Mai 2014 - 10:29

Petites questions envers ceux qui nous avaient habitué à beaucoup mieux .[GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 55116 
- Est ce à cause du grand soleil et de leurs appareils photos non adaptable à cette météo .
- La FIM a t elle censuré toutes les photos .
- Certains depuis Le Mans n' ont plus donné signe de vie , ont ils séché au soleil .
- Ont ils abusé d' un breuvage alcoolisé et ont maintenant besoin d'oranges , qui nous face signe ont le fera .
- Les GPS n' ont plus fonctionné pour le chemin du retour , a cause de leur dégradation dû à le température .
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeMar 20 Mai 2014 - 11:12

J'ai croisé des représentant de la fédé belge à plusieurs reprise à Assen,
le championnat belge est rattaché à quelques épreuves ONK...
Je contact régulièrement cette fédération (sans réponse de leur part pour le moment ... )

Mais je maintien, la fédé belge est en "faillite" (disons en difficulté), je ne dénigre pas, je constate.

Mais il est très possible que je me trompe, je ne vois que la partie vitesse, alors qu'il y a les autres sport motocyclistes (notamment cross et supermot')

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitimeMar 20 Mai 2014 - 11:51

Tu as raison EDOUARD Jean , il y en a Un, surtout que se fait discret depuis 1 semaine !! [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 116295 
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 6 Icon_minitime

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