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Fügner

Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Mai 2014 - 19:21

Moto3 : La victoire de Miller est extraordinaire. On pouvait dès l'année dernière en faire un favori pour cette année.
C'est confirmé pour le talent du bonhomme mais pas encore gagné : Depuis l'Argentine, on constate que Miller a une moto bridée, très visible par rapport à celle de Fenati et sans doute compte tenu des expériences d'Hanika dans un probable rôle d'essayeur et qui casse des moteurs en série. Ajo doit être inquiet et considérer qu'avec un pilote comme Miller, il doit jouer la sécurité mécanique. Qu'est il d'ailleurs arrivé à Fenati ? Une ombre passe donc sur la fiabilité des KTM qui invite à penser que le championnat n'est pas plié pour quiconque.
Les Honda sont très rapides mais avec un avantage incroyable pour Vasquez qui dépose y compris ses petits camarades de marque en accélération ou en pointe.
Celui ci est systématiquement brouillon, maladroit et agressif, faible freineur. Le voir en tête ou doubler sans peine est écœurant.
Il n'a pour lui que son moteur et sa machine brillamment optimisés par son équipe.
Son comportement ne mérite aucun cadeau et... ce n'est pas d'ailleurs pas dans les bonnes pratiques de Miller face à ce genre d'individu comme illustré aujourd'hui [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 241515 
Touché par la limite d'âge en moto3, l'avenir de Vasquez dans la catégorie supérieure s'annonce douloureux.
Au vu des performances des Honda, qui aurait put n'imaginer aucune victoire en 5 courses. Miller y est certes pour beaucoup. Mais comment résister dans la durée à cet exercice périlleux ?
Dans le camp Honda très présent en haut du classement, Rins est le plus consistant et fiable. Les circuits rapides vont éclaircir la situation.

En Moto2, la compétitivité de l'ensemble Transfiormer + Lucas Mahias doit susciter bien des intérêts.
Et séparément aussi espérons le. Quelle efficacité pour un projet tout frais et sans moyens, quelle lucidité du pigiste après sa course brillante !  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 771973
Ah les bons moteurs de Don Carmelo doit penser Zarco...  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 629615 

Encore une belle démonstration de MM en MotoGP. Ah, les dépassements venus de loin au pif paf Dunlop !
L'ancien a de beaux restes qui contrastent avec Lorenzo qu'on dira résigné comme dans son interview pour une fois serein et lucide : le championnat ? Il faut d'abord pouvoir gagner et avant faire des podiums ! Vaste programme et un langage nouveau pour une situation qui ne tolère plus l'arrogance. Le vieux qui n'est pas qu'un ange doit quand même se marrer...
EsP émerge, Bautista sauvé des eaux câlinait sa moto au parc fermé.
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ludo05

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Mai 2014 - 19:41

Tout à fait d'accord avec ton analyse Fügner.  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 771973 

Je suis très curieux de voir si les écuries de pointe en moto3 arriveront à combler l'écart de performance phénoménale entre leurs motos et celle du racing team Germany d'ici le Mugello..  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 116295 
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Mai 2014 - 19:44

Un très grand bravo pour tout l'équipe TransFIORmers ! [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 241515 [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 241515 [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 241515 [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 241515 

Vu de loin (de mon fauteuil), cela donne l'impression d'une très bonne chaîne d'éléments : conception, réalisation, méthodes, hommes et femmes.  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 771973 

Cette moto et son équipe redonnent un peu d'intérêt sportif ET mécanique à ces GP (3,2 et GP) qui tournent à l'uniformité technique (même si une MotoGP est un superbe engin! J'en veux une!!!) et je suis de ceux (BRUNEAU  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 980796 ) qui s'en réjouissent.  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 809262 

Même si il est plus facile de faire une perf d'un jour que celle d'une saison, on ne peut s'empêcher de se demander ce que cela donnerait sur un championnat complet.


En tout cas, et vous l'avez déjà bien dit ici, on se demande surtout si tous ces énormes budgets sont nécessaires pour faire des GP même, et surtout, si l'objectif avoué (cf interview de Claude Michy sur Europsort il y a une semaine et d'autres) est de faire du spectacle. [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 55116 

Ce qui me dérange le plus dans ces MotoGp et ces Moto2 en particulier est leur peu de compétitivité relative. Le meilleur temps en course est 1,4 sec meilleur que le temps des essais de Lucas Mahias en FSBK en avril avec une moto de série préparée dont le coût total (hors main d'oeuvre) doit être de 35-40 000 euros. Si, en plus, on tient compte des 20 kg de plus, des pneus sans doute moins performants, on se dit qu'il y a tromperie sur la marchandise : une Moto2 n'est pas beaucoup plus performante qu'une 600 de série de FSBK qui est elle-même moins performante qu'une 600 de World Supersport.

Si on reste dans la logique du spectacle, cela ne me choque pas, mais si on veut que les GP soient le top de la pyramide du sport moto cela ne tient plus la route (euh... la piste!). Or les GP sont encore présentés comme le top de la technique, là où les constructeurs font synergie avec leur département R&D, parait-il. J'ai un doute...



Cela étant dit, je suis encore plus perplexe car j'ai pu par deux fois partager la piste avec des Moto2 en Espagne et j'ai été très impressionné par ces motos. Quand j'avais le bonheur de les suivre (de vue pendant 4 virages... ensuite, je ne voyais pas assez loin!), leur comportement était manifestement différent d'une moto de série même de Supersport (il y en avait aussi en piste). Ma perplexité vient du fait que ces motos un peu plus légères, plus compactes (rigides?) aux pneus plus performants (des Michelin du CEV en l'occurrence) et qui se comportent différemment ne vont qu'à peine plus vite que des motos de série améliorées.

Pourquoi? Le niveau des motos de série est si élevé qu'il est difficile de faire mieux? Les concepteurs des Moto2 sont des mauvais? Le règlement Moto2 est trop castrateur? Le moteur (identique pour les deux types de moto) est un élément si structurant dans la conception d'une moto qu'il détermine son niveau de performance quelque soit la qualité de conception et de réalisation?  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 55116 


En admettant que l'avenir passe par le spectacle motocycliste fait à partir de motos de toute petite série ou uniques construites autour d'un moteur de série, pourquoi ne pas les rendre beaucoup plus performantes pour ôter toute envie "malsaine " de comparaison? Si on mettait un poids mini à 110 kg par exemple, aurait-on des motos bien plus performantes? Est-ce possible avec un moteur de CBRR?  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 55116 

J'avais les mêmes interrogations quand je suivais dans la presse papier de l'époque ce qui se passait aux USA à la fin des années 70 et surtout début 80 où des gros 4 temps dérivés de la série (les premières SBK) damaient le pion à des 750TZ (les vraies fausses OW31) qui avaient certes 4-5 ans dans les roues.

Je me disais que le dicton anglosaxon "there is no replacement for displacement" (rien ne remplace la cylindrée) était juste. Je me dis aujourd'hui que si on veut des Moto2 sans comparaison désobligeante, il faut baisser leur poids et/ou augmenter leur puissance. Ai-je tort, messieurs les spécialistes de la technique?  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 55116 

Peut-être que mes questions ne seront plus d'actualités dans quelques années quand les motos de série hypersportives auront disparues. A moins qu"on revienne aux confrontations US des early 80's...



Enfin, je suis aussi perplexe face aux commentaires des journalistes à propos de cette TransFIORmers. Ils mettent tous en valeur la motivation et la petitesse de l'équipe et c'est très juste mais aucun ne parle d'abord de sa fourche originale en ce monde des MotoGP. Certes cette fourche FIOR n'est pas une révolution et n'est pas vraiment plus performante qu'une téléscopique Ohlins (pas pire non plus apparemment!) mais elle justifie la démarche de cette équipe et aide probablement à la motivation de l'équipe. Y aurait-il eu une moto artisanale unique en Moto2 aujourd'hui au Mans sans cette fourche? Sans doute, non?

Alors, pourquoi les journalistes ne la mettent-ils pas en avant? Par peur de s'attirer les foudres de ceux qui leur donnent leur accréditation (cf un post de batta a ri d'il y a quelques semaines)? Je ne le pense pas, enfin j'espère.

Je me dis qu'ils n'en parlent pas ou seulment du bout des lèvres car ils savent que le dogme du spectacle a déjà conquis les esprits de ceux qui font la course moto de haut niveau, c'est à dire les constructeurs, les organisateurs, les équipes, les pilotes, les journalistes, les lecteurs, les spectateurs, les téléspectateurs, etc...
On veut des bagarres de pilotes (on dit déjà que Marquez tue le spectacle... on va le lester le petit, non mais!), la technique et les motos on s'en fout.


Je trouve cela bizarre et pas très sain pour l'avenir d'un sport mécanique. Mais mon esprit est lent, je vais sans doute aussi y venir un jour... ou pas.


Encore un immense bravo à toute l'équipe TransFIORmers et à son pilote qui montre qu'on peut être bon (au top national au moins en tout cas) sans commencer à 4 ans.  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 241515  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 241515  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 241515  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 241515  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 241515 

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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Mai 2014 - 20:17

Et Lucas, il va bien finir par avoir des contacts non avec des perfs comme celle ci ?
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Mai 2014 - 20:39

rosenoire a écrit:
 Pourquoi? Le niveau des motos de série est si élevé qu'il est difficile de faire mieux? Les concepteurs des Moto2 sont des mauvais? Le règlement Moto2 est trop castrateur? Le moteur (identique pour les deux types de moto) est un élément si structurant dans la conception d'une moto qu'il détermine son niveau de performance quelque soit la qualité de conception et de réalisation?  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 55116 

Enfin, je suis aussi perplexe face aux commentaires des journalistes à propos de cette TransFIORmers. Ils mettent tous en valeur la motivation et la petitesse de l'équipe et c'est très juste mais aucun ne parle d'abord de sa fourche originale en ce monde des MotoGP. Certes cette fourche FIOR n'est pas une révolution et n'est pas vraiment plus performante qu'une téléscopique Ohlins (pas pire non plus apparemment!) mais elle justifie la démarche de cette équipe et aide probablement à la motivation de l'équipe. Y aurait-il eu une moto artisanale unique en Moto2 aujourd'hui au Mans sans cette fourche? Sans doute, non?
Alors, pourquoi les journalistes ne la mettent-ils pas en avant?

Pour le pourquoi Lucas m'a donné une partie de la réponse: le moteur de sa moto de championnat de France est bien plus puissant que celui de  sa moto 2. Et pourtant il est allé plus vite avec la TF. Difficile d'affirmer que la fourche originale ne l'a pas un peu aidé.

Prenons le problème sous un angle opposé, si Christian avait fabriqué une moto télescopique avec les même moyens quel aurait été la performance de Lucas?
Pour rappel une moto classique pour être compétitive doit faire appel a un cadre "flexible" très pointu à mettre au point; voir les difficultés et le budget consacré par Tech 3 à cet exercice par exemple. C'est inaccessible à un artisan, c'est pourquoi il n'y en a pas.
Un système mécanique bien conçu comme la TF ou la Metiss n'a pas besoin d'un cadre sophistiqué pour compenser les défauts de la télesco. De plus pour la Metiss et sans doute pour la TF nous avons constaté plusieurs avantages annexe qui sur une saison feraient la différence.

C'est sur que si l'on ne souligne pas la particularité de la moto pour expliquer une partie du résultat de Lucas, Christian n'est pas prêt de trouver le budget qui lui permettrait de continuer.
Car enfin on a une moto française innovante originale et compétitive qui après sa prestation convaincante au Mans est condamné à rester au garage. La fédé devrait penser que pour qu'un pilote s'exprime il lui faut....une moto compétitive avec une équipe compétente.


Dernière édition par BRUNEAU le Dim 18 Mai 2014 - 21:23, édité 1 fois
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Mai 2014 - 20:58

BRUNEAU a écrit:
..
Car enfin on a une moto française innovante...
Sans dénigrer le travail de l'équipe de Christian, ce n'est pas par hasard que la moto s'appelle TransFIORmer, et reprend le principe de "train" avant déjà utilisé par Claude "Pif" Fior dans les années 80, donc le coté innovant est assez relatif. En plus, Hossack, et BMW sont aussi passés par là depuis déjà quelques temps.
Mais pour ce que j'en sais, il ne s'agit pas que d'une simple copie à l'identique ou presque, et il y a eu pas mal de "jus de cervelle" produit sur les cotes des bras, ce qui est peu visible à l'oeil nu, et aussi sur la construction du châssis lui-même, et là, c'est un peu plus visible.
Pour mémoire, on a affaire à un système en quadrilatère déformable, et la moindre variation des cotes d'un des côtés du quadrilatère en question peut aboutir à des choses très très différentes, et cela d'autant plus que l'effet de levier entre le quadrilatère et l'axe de roue démultiplie énormément les variations. D'ailleurs cela rend la mise au point d'autant plus délicate.
Un des grands mérites de l'équipe TransFIORmer est donc d'avancer prudemment, et de "capitaliser" les acquis, ce qui permet de mettre en valeur les qualités du montage, plutôt que de partir à l'aventure. Et il faut absolument qu'ils puissent continuer à explorer cette voie, tout comme Pif le faisait il y a près de 30 ans déjà.
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Mai 2014 - 21:29

janpol84 a écrit:
[ donc le coté innovant est assez relatif..

Erreur corrigée. [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 541298 
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Mai 2014 - 21:38

chriss #333 a écrit:
Et Lucas, il va bien finir par avoir des contacts non avec des perfs comme celle ci ?

ce qui serait mieux c'est que ce soit l'équipe entière et pas seulement le pilote qui ai des contacts, car c'est tout de même essentiellement l'argent personnel de Christian Boudinot et les heures gratuites des bénévoles qui ont permis à Lucas Mahias de participer à cette course de Moto2. Vu la prestation ce serait bien qu'elle ne reste pas unique.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Mai 2014 - 21:44

En fait d'erreur, je crois qu'on aurait sans doute été plusieurs à risquer de faire la même, dans l'emportement du plaisir qu'on a eu aujourd'hui à voir le résultat. Et c'est vrai que comparé à l'histoire de la fourche télescopique, ça apparaît sans doute comme étant un peu moins vieillot. Le choix du bon mot est donc plus délicat qu'il n'y paraît, et plus que la stigmatisation d'une éventuelle erreur, je voulais aussi pouvoir amener le reste. A propos des constructions de Pif, et autres suspensions alternatives, ceux qui ont le sentiment d'avoir besoin de quelques révisions peuvent se reporter à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 1:13

BRUNEAU a écrit:
....
Pour rappel une moto classique pour être compétitive doit faire appel a un cadre "flexible" très pointu à mettre au point; voir les difficultés et le budget consacré par Tech 3 à cet exercice par exemple. C'est inaccessible à un artisan, c'est pourquoi il n'y en a pas.
Un système mécanique bien conçu comme la TF ou la Metiss n'a pas besoin d'un cadre sophistiqué pour compenser les défauts de la télesco. ....

cqfd.


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cristogrr

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 6:08

Superbe course moto3 mais à quel prix (couts moteurs) [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 771973 On voyait cela en 125 en moins agricole pour le bruit.
Tout comme en moto2, après les années bastons , les moyens financiers prennent de nouveau le dessus (team hyperbien équipés)sur le spectacle , ce n'est pas ZArco qui me contredira !!

En motoGP, tout est clair et net, le ranking bouge peu , le public en a eu pour son argent!!! [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 241515 
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 8:02

BRUNEAU a écrit:
chriss #333 a écrit:
Et Lucas, il va bien finir par avoir des contacts non avec des perfs comme celle ci ?

ce qui serait mieux c'est que ce soit l'équipe entière et pas seulement le pilote qui ai des contacts, car c'est tout de même essentiellement l'argent personnel  de Christian Boudinot et les heures gratuites des bénévoles qui ont permis à Lucas Mahias de participer à cette course de Moto2. Vu la prestation ce serait bien qu'elle ne reste pas unique.
merci de m'avoir corrigé.
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Rodgers

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 8:17

Marquez fait des trajectoires au bistouri..c'est 'le Chirurgien' et Valé n'est que 'Doctor' ... [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 998726
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 9:28

Que de saines questions et... fermes prises de position Mr Rosenoire !
Sur petite / grosse équipe, celle de Folger est minuscule et les spons sont de sortie au vu de la quasi virginité du carénage et du cuir. Quand on a montré comme d'autres des dispositions exceptionnelles (en 125), elles ne sauraient s'effacer sauf accident psychologique, le plus fréquent ou blessures accumulées.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 9:53

Parmi toutes les questions que pose rosenoire à propos du (relatif) déficit de performance par rapport à une machine de série, il y a forcément celle du moteur, fourni et entretenu par un seul constructeur, avec pour seul objectif annoncé d'avoir des moteurs aussi "égaux" que possible, et de toutes façons tirés au sort entre les équipes. A l'époque de la création de la catégorie, tout le monde se posait la question de savoir quelle serait la puissance de ces moteurs, mais finalement quelle importance, puisque le championnat du monde Moto2 ne concerne que les machines ainsi équipées.
Après, lorsqu'un team fait rouler une Moto2 hors championnat du monde, c'est avec quel moteur? en principe ça ne peut pas être le moteur utilisé en GP, et ça peut donner des choses complètement différentes. Alors quoi?
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 10:02

La domination de MM au Mans est assez impressionnante mais était prévisible puisque de son propre aveux son point fort est le freinage et l'entrée en courbe. Le voir doubler à l'intérieur avec 10 bornes de plus sans écarter sa trajectoire en dit long sur sa supériorité dans ce domaine. c'est clairement l'école de la moto 2. Lucas Mahias m'expliquait que comme les motos sont peu puissantes il est difficile de faire la différence à l'accélération, d'où le travail sur le freinage. Voir les meilleurs en moto 2 au freinage en travers sur les vibreurs est vraiment "bluffant". [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 771973 

Celui qui m'impressionne aussi c'est Vale, capable de remettre en question son pilotage pour l'adapter aux norme Marquez. Nul doute qu'il va progressivement réduire son écart avec Marquez et continuer d'enterrer Lorenzo qui n'est sans doute plus écouté chez Yamaha, sa technique de pilotage est dépassée et il ne l'a pas vu venir.  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 584741 

Enfin ce qui m'a surpris c'est justement que Lorenzo faisait prendre moins prendre d'angle à sa moto que Dani, contrairement à sa réputation. [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 55116 

Enfin Lucas Mahias 13 ème en début de course, même s'il a logiquement faiblit sur la fin quel belle récompense pour Christian Boudinot.  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 809262
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Adrifumi 46

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 10:13

Superbe week-end au Mans, sous le soleil pour ne rien gâcher.

En Moto3 superbe course. Miller impressionnant sur les freinages et incisif. Il a été la chercher celle la. Dommage pour Fenati qui recollait au bon groupe avant sa casse. Fugner a tout dit sur Vasquez. Aucune stratégie et vraiment très brouillon. Heureusement pour lui que sa Honda poumonne... Dommage pour Masbou qui a fait un beau début de gp et a baissé le pavillon rapidement. La saison semble paradoxalement plus compliquée que l.an dernier, pourtant avec du meilleur matériel. À ce propos KTM va devoir se bouger rapidement, car sur des circuits aussi rapides que ceux à venir, la hargne de Miller et Fenati ne sera peut être pas suffisante.

En Moto2 ce fut comme à la maison. Course un peu ennuyeuse après quelques tours. Ça se fige très vite. On voit d'ailleurs les pilotes à la limite et les différences semblent presque impossibles à faire. Lucas Mahias a fait un superbe gp avec la Transfiormeurs, qui soit dit en passant faisait un drôle de bruit en fin de course. Louis Rossi était bien, dans les points, et on l'a vu s'échauffer avec West puis patatrata... Dommage. Quant à Zarco, je veux bien qu'il n'ait pas eu de chance, mais son attitude me désespère. Il a une Caterham officielle. Ses suspensions sont les même que celle d'Aegerter qui fait une belle saison jusqu'ici. Je pense plutôt que son moral est extrêmement friable. Certes c'est un guerrier, c'est un battant, mais avouez qu'il a quelque chose qui cloche. Pas fichu de saluer son public a la fin des séances (j'étais à la Dunlop). Et je dois pas être le seul a penser cela car ce n'était pas le pilote français le plus soutenu...

En Motogp, superbe course. Rossi qui fait gronder de plaisir les tribunes. Et Marquez implacable. Mais on ne peut qu'être admiratif. Pol aurait mérité un podium pour son superbe week-end mais ce n'est que partie remise. On n'est pas champion du monde par hasard! Lorenzo est vraiment inquiétant. Et pendant ce temps Vale doit bien se marrer sous son casque.

Enfin le CEV, avec notre Fabio, superbe de maîtrise. J'espère pouvoir dire un jour, quand il aura décroché sa première couronne Motogp, oui au Mans j'y étais et j'ai vu ce gamin gagner...  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 771973 


Voilà le point de vue depuis les tribunes de ce beau week-end, plein les yeux et les oreilles.
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 10:34

BRUNEAU a écrit:
...Enfin ce qui m'a surpris c'est justement que Lorenzo faisait prendre moins prendre d'angle à sa moto que Dani, contrairement à sa réputation. [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 55116 

Lorenzo se plaint des pneus depuis les essais de début de saison car il n'arrive pas à trouver du grip sur l'angle...
... On peut supposer qu'il a fait le tour des réglages qu'il pouvait faire et donc qu'il compense en changeant un peu son pilotage?
... mais en roulant moins vite [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 809516 

En tout cas, il fait grise mine  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 2878 
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 10:52

Adrifumi 46 a écrit:
Superbe week-end au Mans, sous le soleil pour ne rien gâcher.

(....)

Voilà le point de vue depuis les tribunes de ce beau week-end, plein les yeux et les oreilles.

Merci pour ce retour du réel sans le filtre de l'écran.  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 771973 

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Emil'

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 10:57

De ce que j'ai vu,
Lorenzo essaye de déhancher à la Marquez

Mais il accélère toujours un temps en retard parce qu'il se prends la tête sur sa position..
(flagrant au garage vert)

En tout cas, il commence à se remettre en question,
il faut lui laisser le temps d'appréhender ces changements

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mickey

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 11:48

Je résumerais mon week-end en  3 M.

Tout d'abord Miller pour la Moto 3 , quelle attaque  , il ne se pose pas de questions , agressif dans le bon sens du terme et il à l'air d’être intelligent dans sa gestion de course .Les australiens ont sans doute trouvé un successeur à Stoner. [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 771973 

Mahias pour la Moto 2 , heureusement qu'il était la pour faire relever l'honneur de nos pilotes tricolores.Il réalise une belle performance qui nous à tenu éveillé durant la course la moins enthousiasmante du week-end. Surtout que le soleil tapait déjà assez fort  lol! 

Et enfin Marquez , si il est impressionnant à regarder à la TV , il l'est encore plus en vrai.Tous le monde était sidéré voir dépité (ça c'est pour les nombreux supporters de "VALE" en fin de course [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 809262 ).Combien de fois ai-je entendu : "Mais comment fait-il ?"
Sans aucun fait de courses autant dire que l'on connait le champion du monde pour cette saison.Cela peux paraître réducteur comme conclusion, mais il faut bien ouvrir les yeux et constater l'évidence. [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 809262

Petite anecdote qui m'a fait sourire, même si elle n'a rien à voir avec le coté sportif de l'évenement. Fin de course motogp du coté du garage Vert , si ils sont nombreux à quitter leur emplacement pour aller affronter les embouteillages , une bonne majorité des gens restent pour regarder le podium sur l'écran géant situé en face de la tribune payante. (132 euros quand même  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 809262 ), mais ça c'était sans compter ceux qui géraient ce même écran.A peine les pilotes arrivés après le tour de décélération , Paf écran noir , et oui eux aussi ils étaient pressés de remballer.Je vous laisse imaginer la suite , cela n'a pas prit 3 minutes avant , que sous les cris du petit peuple en rage, les techniciens décident de rallumer et de laisser jusqu’à la fin ... lol! 
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 12:11

Adrifumi 46 a écrit:
...
...Quant à Zarco, je veux bien qu'il n'ait pas eu de chance, mais son attitude me désespère. (...) avouez qu'il a quelque chose qui cloche. Pas fichu de saluer son public a la fin des séances (j'étais à la Dunlop). Et je dois pas être le seul a penser cela car ce n'était pas le pilote français le plus soutenu...
...
Je me souviens lors de sa première saison en GP, quand "Bernard, le cordonnier" réunissait le fan-club les jours de GP, on trouvait que Johann n'était pas très à l'aise pour s'exprimer au micro des journalistes, et on se disait que ça s'arrangerait avec le temps. Il y a eu effectivement un peu de progrès, mais on est encore loin de l'aisance de la plupart des autres pilotes. Il se pourrait bien qu'il "coince" d'autant plus qu'il pourrait bien en être de plus en plus conscient. Un forme de spirale négative. En temps normal, il semble plutôt sympa, et je veux bien croire qu'au cours des week-end de course, il puisse avoir un peu de mal à gérer le stress en dehors des moments où il est sur la moto. Il a suffisamment démontré qu'il avait le potentiel pour être aux avant-postes, mais cette question d'expression orale pénalise son image.
En attendant, l'accumulation des contre-performances et autres problèmes risque de compliquer son avenir.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 13:29

Peut être que si une personne ne répondait pas toujours à sa place , depuis le temps il aurait appris , regardez Louis , Mike , Jules etc , tous ces pilotes sont de la même génération et personne ne les promène en leurs tenant la main . [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 509976 
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panbagna



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 13:56

Fügner a écrit:

En Moto2, la compétitivité de l'ensemble Transfiormer + Lucas Mahias doit susciter bien des intérêts.
Et séparément aussi espérons le. Quelle efficacité pour un projet tout frais et sans moyens, quelle lucidité du pigiste après sa course brillante !  [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 771973
Peut être aussi que cela devrait faire se remettre en question les gens de de la FFM. Parce que çà prouve que malgré l'ensemble médiocre des résultats des français en GP, il y a quand même du potentiel aussi bien au niveau pilotage que technique dans ce pays!
Tout n'est pas lié à la crise qui n'est pas que française d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 18 mai 2014   [GP] Le Mans, 18 mai 2014 - Page 5 Icon_minitimeLun 19 Mai 2014 - 16:11

Pas facile pour la FFM non plus car la volonté ne suffit pas. La FFM n'est qu'un wagon du train, même pas la locomotive.


D'abord, les licenciés sont en grande majorité des pilotes de TT, la vitesse n'est pas la première discipline moto en France, loin s'en faut. On peut voir que les résultats des français en TT sont vraiment excellents (Cross, Enduro et FMX - le trial est un peu en baisse surtout si on compare aux Burgat et autres anciens mais avec 3 000 licenciés trial, on voit que ce n'est pas une grosse discipline en France). Les efforts de la FFM sont très conséquents pour ses disciplines TT avec des partenariats sportifs (hors sponsoring brut) pluriannuels stables (cf l'Armée de Terre en Enduro).


Ensuite, les résultats des pilotes Français ne sont pas si mauvais que cela en vitesse. Laissons l'endurance de côté car elle est atypique, le championnat du monde n'étant même pas européen si on regarde les différentes et relatives forces nationales en présence.
Regardons les 15 dernières années : 3 champions du monde en GP (Jacque, Vincent, Dimeglio), 1 vice champion du monde (Zarco). 4 titres en WSSP (Chambon, Foret, Charpentier), 1 vice-champion du monde WSBK (Laconi), des vainqueurs de GP (de Puniet a le co-record français de victoires en GP quand même), des podiums en GP, en WSSP et en WSBK de plus en plus nombreux. J'en oublie sûrement mais ce n'est déjà pas si mal que çà.
Certes on n'a pas de champion du Monde 500 ou MotoGP.



Alors, que peut faire la FFM pour avoir plus de pilotes champions du monde de vitesse?

Faire comme l'Espagne? Impossible, l'Espagne sans l'Europe, ses banques délirantes et la Dorna serait encore à espérer un fils spirituel à Herrero ou Nieto (le vieux, pas les jeunes).

Faire comme l'Italie? Impossible aussi car il ne faut pas nier le rôle moteur de son industrie moto avec Ducati et Aprilia en tête. D'ailleurs, depuis qu'Aprillia n'est plus présent en GP, il y a eu un gros trou dans le réservoir de jeunes pilotes italiens. Il ne faut pas aussi oublier l'énorme rôle de locomotive qu'a été Rossi sur ce réservoir italien, il a attiré les media, les sponsors, les envies! Mais Rossi n'est pas le produit de la Fédération Italienne, il aurait été Luxembourgeois que sa carrière aurait été sans doute le même ou presque (merci l'éducation de son papa).


Quels pays restent-ils?
Aucun autre pays a eu des résultats réguliers et en masse depuis 15 ans. Les champions non italiens et non espagnols sont sortis de chez eux pour la plupart aidés par le système Dorna (Rookies Cup, CEV...). Parmi les sortis de ce système, on peut d'ailleurs cité Zarco.

Le niveau des championnats nationaux, depuis que le système Dorna est en place, sont totalement décorrélés de la montée en GP..
Le BSB (UK) est fort et riche mais aucun pilote britannique en est sorti pour aller en GP (Laverty remplit la grille).
L'IDM (Allemagne) a été fort jusqu'en 2008 mais aucun pilote allemand vainqueur de GP en est sorti.
Le CIV (italie) ne fait pas mieux.
Le niveau du championnat AMA (USA) est au plus bas (2-3 pilotes ont le niveau international, pas plus et ils gagnent plus d'argent là bas) et on se demande même comment un Spies a pu en sortir (il n'est pas un produit de l'AMA).

On peut poursuivre l'exercice autant qu'on veut, hélas.



Reste toujours la même question : que peut faire la FFM?

La FFM fait des choses - qui bien entendu sont critiquables (pas assez, mal ciblées, copains-coquins.... on entend de tout) - comme la détection, les aides financières. Les autocollants FFM sont même visibles dans les stands des pilotes en GP qui reçoivent un aide de la FFM... çà sert à quoi? Personne ne les voit et quand bien même...

Elle a essayé de mettre en place un FSBK plus solide. Il y a des habillages de stands en couleurs, les motos sont bien peintes, on y voit même des semi-remorques. Et alors? Les pilotes vont sur la piste avec les habillages de stands et les semis? Bref, ce FSBK a plus de gueule qu'il y a 10 ans mais il ne promotionne pas plus les pilotes et ne les rend pas plus forts. Heureusement qu'il y a l'endurance pour les pros et semi-pros qui arrondissent leur fin de mois... enfin pour les plus vernis!
Bref, la FFM a plutôt bien fait pour ce FSBK selon les objectifs assignés : faire plus pro et obtenir une pyramide WERC/O3Z/autres => Promosports => FSBK.
D'ailleurs, jamais la FFM a dit que le haut de cette pyramide était le niveau mondial. On peut dire que c'est par manque d'ambition ou par lucidité selon ces envies mais c'est surtout par esprit de réalité.


Bref, çà ne sert à rien pour l'accès en GP. Tant que l'accès en GP se fera entre 16 et 18 ans en Moto3, les championnats nationaux ne serviront à rien même si la "petite" catégorie (PréMoto3, Moto3) est mise en avant en national elle ne sort pas les pilotes de GP de demain. Mais cette "petite catégorie" est trop chère pour un niveau national alors c'est encore pire : elle est famélique et la concurrence y est faible, le niveau de compétitivité s'en ressent. Les meilleurs ntaonaux français ne peuvent faire mieux que derniers ou presque en Moto3 GP. La taille de la marche national/mondial montre bien que la séparation national/mondial est structurelle et ne dépend pas de la FFM car c'est le cas des autres championnats nationaux hors CEV et CIV dans une moindre mesure.

Bien entendu, il y a et aura des exceptions (Lowes et Herrin par exemple, si il font leur preuve en Moto2 GP) mais ce sont des exceptions donc, par définition, hors système mis en place par une fédération.

Que dire des expériences Sofuoglu ou Neukirchner en Moto2 par exemple? Pas facile de dire le pourquoi du comment mais le moins qu'on puisse en dire est que çà ne plaide pas en faveur de l'ouverture des GP.


Alors quand j'entends dire par presque tout le "monde qui compte" que la Moto2 est L'Ecole pour le Moto GP et que ce sont les meilleurs de la Moto3 qui seront les meilleurs en Moto2, je me dis que cela n'est pas prêt de changer! Admettre cela et tout faire pour que ce soit vrai (pour l'instant, c'est vrai faute d'autre voie d'accès possible), c'est bien vouloir découper la course moto en 2 :

1) les passionnés amateurs et "petits pros" de tous ages en courses nationales sans espoir de voir un jour un championnat international.

2) les jeunes détectés ou "fils de" talentueux et/ou argentés qui auront eu l'heur de courir dans LE bon pays (Espagne aujourd'hui, Thaïlande ou Malaisie demain?.. qui sait) qui entreront dans un système comme on rentrait dans les ordres pour devenir prêtre, puis évêque et enfin cardinal jadis.


Il ne peut y avoir qu'un seul pays, voire 2, comme cela pour des questions de coûts et surtout de taille de marché (pardon de nombre de pratiquants...). Et puis à quoi bon avoir une pyramide à très large base puisque de toute façon seuls ceux pouvant entrer dans la pyramide à sa base ont une chance de la gravir? Ceux du haut seront forcément les meilleurs selon le principe que les borgnes sont rois au royaume des aveugles.


La FFM ne peut rien faire pour changer cela, elle est un wagon du train, elle emprunte la seule voie prédéfinie par ailleurs et au rythme voulu par la locomotive.

A la rigueur, elle peut détecter très tôt des talents et les proposer, voire les financer, pour entrer dans ce système  de fabrique internationale. Est-ce le rôle de la FFM? Je n'en suis pas certain surtout quand on compte le coût pour une vraie aide pluriannuelle (disons 5 jeunes pilotes entrants par an qui resteront de 2 à 5 ans dans cette fabrique à champions selon leur talents, cela peut faire 20 pilotes simultanés à financer très chèrement!).


En fait, on voit que ce système est calqué sur ce qui se passe dans d'autres sports. En football, ce sont les clubs qui forment les futurs pros. En tennis, ce sont les fédérations qui ont mis en place de tels systèmes aidées ou concurrencées par des "académies" privées.

Cela n'est pas possible à moto car cela coûte très cher par espoir (une moto coûte plus cher qu'un ballon) et que nous ne sommes pas sur un sport de masse (peu de pratiquants par rapport au football ou au tennis) : il faut concentrer ces efforts et ce n'est possible que sur un seul voire deux pays (à démontrer pour deux, d'ailleurs) qui aspire les jeunes talents de tous les pays en son sein.


Le résultat est bien cette dichotomie actuelle entre sport moto national et sport moto international : les passerelles n'existent pas et quand des "fuites" se font, elles sont non reproductibles.

Par ailleurs, que dire des passerelles retour. Le clapet de la dichotomie fonctionne dans les deux sens! Une fois viré de la fabrique de champions ou viré des GP après une ou deux années, que font ces pilotes très jeunes (entre 16 et 20 ans)? Ils vont en national (FSBK)? Ils font de l'endurance? Ils arrêtent la moto... mais pour faire quoi, ils ne savent faire que çà en général mais sont encore trop jeunes pour savoir faire autre chose que piloter. Trop vieux pour être encore pilotes, trop ignorants en mécanique pour faire mécanicien, trop jeunes pour faire coach ou manager ou même responsable des relations publiques d'un team. Trop en retard scolaire par rapport à leur age pour revenir dans un cycle scolaire. C'est terrible et révoltant à une époque où on veut que tout le monde ait un diplôme! Nous ne sommes pas à une contradiction près!

Demandez à certains ex ou encore actuels pitlaners qui sont dans ce cas de figure.


Quel gâchis! Mais ce n'est pas grave, on est content du spectacle offert 18 dimanches par an. 34 avec les WSBK... une vraie saison de foot en somme... Combien de jeunes africains arrachés à leur famille et livrés sans passeports aux poubelles des supermarchés pour manger par des managers négriers véreux pour un jeune footballeur togolais gagnant 100 000 euros par mois? Je m'égare, désolé!


Si on adhérait à mon analyse, et si on était fou on pourrait peut-être demander à la FFM d'être le second pays à collaborer structurellement au sport moto international : mettre en place une "filiale" du système Dorna en France. Qui va payer? L'industrie moto française? Les banques françaises? Les régions ayant un circuit sur leur territoire? Les licenciés vitesse qui accepteront de voir la part hors assurance de leur licence fortement augmenter?


Ne rêvons pas, la FFM ne peut rien faire de beaucoup mieux ou de beaucoup plus grand. San s doute pourrait-elle optimiser ici ou là pour améliorer le sport moto national mais sans espoir d'un meilleur résultat en terme de champions du monde français.


Aller, rêvons un peu. Ce que pourrait faire la FFM serait de participer à une reprise du pouvoir de la FIM de façon à réorganiser le sport moto international en phase avec le niveau national. Aujourd'hui, la FIM est une caution morale apportée à ceux qui n'en ont pas ou du moins une non affichée à ceux qui paient (les pratiquants et les passionnés du monde entier).
En considérant que la FFM ait cette volonté, comment le pourrait-elle?
Sa voix ne pèse pas bien lourd face à celles d'autres fédérations dont les votes doivent suivre bien des intérêts occultes plutôt que l'intérêt du sport moto lui même. Cela est de la politique et il n'y a pas de raison que cela fonctionne autrement.
Si elle y arrivait, il faudrait encore que la FIM se dote de cadres sachant mettre en place cette organisation et ce n'est pas gagné d'avance.

Parfois, je me laisse penser que les World Series des Roberts et autres auraient du voir le jour au début des années 80... Cela n'aurait pas été mieux mais au moins l'hypocrisie de cette dichotomie n'existerait pas. Les choses seraient plus claires. Deux systèmes, deux possibilités de vivre le sport moto sans mensonge préalable. Parfois il vaut mieux deux vessies qu'une seule lanterne...


NB : Je ne connais pas les dirigeants de la FFM et en tout cas, je ne prends pas leur défense ni de façon affective ni par intérêt.


Dernière édition par rosenoire le Lun 19 Mai 2014 - 16:28, édité 2 fois
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