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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Mai 2014 - 16:43

Je ne voudrais pas ouvrir une polémique, mais en regardant les exploits de Marquez, je me pose une question.
Déjà, quand il roulait en Moto2 , sa moto qui normalement disposait du même moteur que les autres fonctionnait " particulièrement " bien dans les lignes droites.
Bon, OK, vous allez me dire qu'il sortait plus vite des virages que les autres avec quelques centaines de tours supplémentaires.

Actuellement en MotoGP, il dépose tout ce qui roule . OK, en regardant bien son pilotage, il est incroyablement adroit et utilise sa machine dans ses derniers retranchements .
Il est au dessus du lot , je l'admet . Mais........ses pneus sont ils les mêmes que ses petits camarades ? En voilà une question quelle est bonne .
De tout temps, même à mon époque ( crétacé inférieur ) les manufacturier de pneus faisait ce qu'ils voulaient , et personne ne pouvait voir quoi que ce soit .
Donc, bravo Marquez, mais vous ne m'empêcherez pas de penser que peut être .........
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Mai 2014 - 17:05

Hubert, tu as bien regardé les images qui bougent dans la boîte en bois posée sur ta cheminée?

Tu as bien vu l'acrobate dont on parle?

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Mai 2014 - 17:11

Essais qualifs des Moto2 inhabituels. Sympa.
Je remarque que Aegarter est mieux que souvent aux essais. Ce pilote n'a sans doute pas tout donné encore. Il est un peu l'antithèse du modèle qu'on essaie d'imposer, c'est à dire "14 ans, je gagne en CEV. 16, je gagne en Moto3. 18 en Moto2. 20 en MotoGP. Si je ne franchis pas une marche, je suis un nul à jeter à mon pole emploi local". On (ses sponsors et soutiens) lui a donner du temps, ses débuts n'ont pas été faits de premières lignes et encore moins de podiums, il est passé en Moto2 et certains ricanaient, ils a progressé et progresse encore. Les mêmes ricanent moins d'autant qu'il va de plus en plus vite, est saignant et reste sur ses roues GP après GP.
On dirait une carrière à l'ancienne, du temps où il y avait plusieurs moules de fabrication de champion. Des à démoulage rapide (Spencer, Saarinen, Cecotto..) et d'autres à démoulage lents avec reprise d'usinage final (Mang, Bayliss,...). Il y en avait même qui venaient au monde sans moule.


Marquez a un chapeau magique, pas de lapins dedans mais des dixièmes de secondes. Je veux le même! Va-t-il le vendre sous sa nouvelle marque MM93?


La remarque d'Hubert sent la poudre et la foudre... Peut-être sans fondement mais pas sans intérêt.

J'ai une question ; en auto et karting on utilisait (utilise?) un liquide miracle dument commercialisé comme tel pour rajeunir une gomme un peu vieille ou rendre plus soft une gomme trop dure. Cela était sensé être efficace 2-3 tours.  hummm... [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 55116 
Cela a-t-il été utilisé à moto? Hubert depuis son "crétacé inférieur" devrait avoir la réponse... d'autres aussi.
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THX

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Mai 2014 - 17:16

Meuuuuuuh non ce ne sont pas les pneus, il avait un turbo sur la 2 ème moto  [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 809262 
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Mai 2014 - 17:16

rosenoire a écrit:


J'ai une question ; en auto et karting on utilisait (utilise?) un liquide miracle dument commercialisé comme tel pour rajeunir une gomme un peu vieille ou rendre plus soft une gomme trop dure. Cela était sensé être efficace 2-3 tours.  hummm...  [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 55116 
Cela a-t-il été utilisé à moto? Hubert depuis son "crétacé inférieur" devrait avoir la réponse... d'autres aussi.

Récemment, enfin, aux débuts de la Moto2, on a soupçonné Iannone de s'en servir car il creusait des écarts incroyables avec tous les autres...

Mais bon, sans doute pas de fumée sans feu mais pas de preuves malgré une surveillance ponctuelle très étroite de la Dorna...

 [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 116295

PS: belle analyse pour Aegerter.
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Mai 2014 - 18:28

Malin ++ le MM93 !! Utiliser ses deux motos en 15min qualif= trois tentatives au lieu de deux (pneus tendres) [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 241515 

En moto2,les pilotages trop basés sur les courbes arrondies et propres lorsque le grip suit , sont battus dès lors que le pilotes qui arrivent de biais sur les freins et cassent la trajectoire . C'est beau en plus à voir (Lowes a fini par s'en mettre une à la fin)mais le chrono est plus lent d'une seconde.

Pourquoi Bridgestone n'a pas amené le dur en motogp? (piste à 50°?) stock épuisé ?
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Mai 2014 - 19:50

En sortie de virage Marquez a la moto droite et peu réaccelerer tres fort alors que les autres ont encore de l'angle et lutte pour passer la puissance, un gros avantage, qu il acquiere dès l'entré, ou la aussi, c est plus fort que les autres, à la limite, en glisse des deux roues, et flagrant depuis notre ecran qui gomme pas mal la réalité...
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Mai 2014 - 21:58

Oui, et ça ne date pas d'hier, cette méthode: il le faisait déjà en Moto2. Est-ce si difficile que les autres n'arrivent pas à faire pareil, ou du moins pas aussi bien que lui?
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeDim 4 Mai 2014 - 0:58

Il fait tout un peu plus et un peu mieux que les autres.

En Argentine on avait vu qu'il prenait 3° d'angle de plus que Lorenzo, qui est quand même une référence en la matière !
Dans toutes les entrées de virage on le voit arriver plus fort, roue arrière levée, la moto dans tous les sens, et il ne rate pas le point de corde, et il ressort au moins aussi fort mais souvent avec une trajectoire plus serrée.
Il est tranchant dans les dépassements, ses adversaires savent qu'il ne faut pas espérer l'impressionner en allant au contact (n'est-ce pas Lorenzo Jerez 2013), il semble insensible à la pression, même Rossi n'essaie pas avec lui. Il a une confiance en lui qui semble en béton armé.
Tout ça bout-à-bout ça fait un pilote au-dessus du lot et j'espère qu'on ne découvrira pas un jour qu'il y avait une magouille là-dessous.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeDim 4 Mai 2014 - 1:18

Je suis assez d'accord sur l'accumulation des petits "plus" un peu partout, en vertu du fameux principe "les petits ruisseaux font les grandes rivières".
Mais ce que je voulais dire surtout, c'est que si le principal avantage se trouve bien dans cette façon de relever prématurément la moto pour pouvoir réaccélérer, tel qu'on le voit le faire depuis maintenant 3 ou 4 ans, alors, on se dit que ça devrait commencer à faire plus ou moins école, et qu'on devrait en voir d'autres s'y essayer, au début un peu timidement, puis en exagérant un peu le mouvement pour bien le "sentir", et enfin l'épurer juste assez pour ne garder que ce qui est réellement utile. Est-ce qu'à part Marquez, vous voyez un autre pilote correspondant à ça?
D'ailleurs, quelque part, ça me fait penser au spectacle auquel on a assisté en Moto2, avec ces longues mises en travers des bécanes au freinage et en entrée de courbe. Il me semble qu'au cours de la première saison de cette nouvelle catégorie, c'est Toni Elias qui le faisait le plus. Or c'est lui qui a enlevé le titre. Et au fil de la saison, on a vu ce genre de glisse se généraliser ou presque. Aujourd'hui, quels sont ceux qui ne le font pas? Mais on voit bien la différence entre ceux qui dosent suffisamment bien l'exécution de cette figure et ceux dont l'entrée en courbe se retrouve perturbée quand cesse le transfert de charge sur la roue avant et que la roue arrière retrouve un contact "normal" avec le sol.
Qu'en dites-vous?
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeDim 4 Mai 2014 - 2:29

On en dit que ce n'est pas si simple; résumer Marquez à une technique serait une erreur et effectivement, dans ce cas, il pourrait être copié.

Lorenzo, lui, c'est une technique poussée au maximum (sauf en Argentine, par prudence, d'où le différentiel de ° avec Marquez).
Mais pour que Lorenzo puisse jouer les virtuoses, on connaît ce qui est nécessaire; des moyennes ou grandes courbes, bien lisses, et des bons pneus. Là, en confiance, il est imbattable.
Pedrosa et Rossi ont un peu les mêmes traits, en moins pur.

Sauf que tous les circuits ne se prêtent pas entièrement à ce genre d’exercices et comportent généralement des courbes plus serrées, à 90 ou 180 °.
Regardez en Argentine; des grandes courbes, certes, mais aussi des enchaînements rapides, des vibreurs à couper dans tous les sens et surtout des compressions qui en ont envoyer plus d'un au tapis.
Par endroit, en particulier avant la ligne droite de départ, une sorte de "terrain de cross" des GP où le petit gars, qui s'amuse à rentrer en virage avec la roue arrière en l'air, joue véritablement les funambules.
Et là, personne ne peut suivre.

Lorenzo, c'est pur et c'est magnifique.
Marquez, c'est beaucoup plus heurté et acrobatique, mais, sur l'ensemble du circuit, ça passe généralement un peu plus vite.

Le duo technique/moto de Lorenzo correspond plus aux petites cylindrées avec sa vitesse de passage en courbe; si beau soit-il, il semble plus limité que celui de Marquez, plus complet.
Evidemment, à chaque fois qu'on regarde Marquez, on se dit qu'il va finir par tomber et se faire mal, que ça va la calmer, etc...
Pour le moment, ce n'est pas le cas.


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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeDim 4 Mai 2014 - 9:00

Merci Marc. Autrement dit, lorsque
chriss #333 a écrit:
En sortie de virage Marquez a la moto droite et peu réaccelerer tres fort alors que les autres ont encore de l'angle et lutte pour passer la puissance, un gros avantage, qu il acquiere dès l'entré, ou la aussi, c est plus fort que les autres, à la limite, en glisse des deux roues, et flagrant depuis notre ecran qui gomme pas mal la réalité...
ça n'est qu'une partie de l'explication, et encore pas la plus essentielle.
Mais en tout cas, je maintiens que ça n'a pas franchement l'air d'inspirer les autres pilotes. C'est donc une des spécificités du pilotage de Marquez, une parmi tant d'autres, qui font que petit bout par petit bout, il finit par tous les pourrir, et pas qu'un peu...
On tâchera d'y faire un peu plus attention tout à l'heure...
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeDim 4 Mai 2014 - 9:13

Jarno

Je suis d'accord pour dire que Marquez prends plus d'angle que les autres, mais encore faut il avoir les pneus pour .
C'est pas très compliqué de poser les oreilles part terre , mais c'est plus dur de le faire sans se bourrer .
Quand à la " Trempette " le produit miracle qui te fait un pneu tout sec de trente ans en pneu neuf et tendre, ça été utilisé sur les courses de kart pour les essais
avec des résultats surprenant . La fédé les a interdits, mais comme ce n'est pas vérifiable ..... Je ne sais pas si ça été essayé sur les motos .
Surement que si , mais les bénéficiaire ne le disent pas . Tu parles .
Il faudrait poser la question à Jean François Baldé qui manipule le produit depuis plusieurs années .

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ovni20

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeDim 4 Mai 2014 - 9:18

Sur les courses de kart certains utilisaient du " nettoyant carbus" ; il parait que ca marche ?
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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeDim 4 Mai 2014 - 9:34

Je vous ferais simplement remarquer qu'il n'est pas juste rapide aux essais et qu'il colle la même valise aux autres en course mais avec des pneus plus durs . Donc, il prend un pneu plus dur pour l'attendrir avec du produit...Faut arrêter là.
Personne n'a jamais soupçonné Stoner lorsqu'il collait un boulevard à tout le monde or je trouve que son style ressemblait beaucoup à celui de Marquez. Sauf qu'il se laissait assez facilement déstabiliser mentalement par Rossi et qu'il n'aimait pas le contact, ce qui n'est pas le cas de MM
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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeDim 4 Mai 2014 - 9:39

Le "un peu plus d'angle", on en a parlé, en rappelant pourquoi il fallait y regarder de plus près. Reportez-vous à la dernière page forum du topic sur le GP d'Argentine, tout y est.

Pour la Trempette (ça fait penser à Roger Rabbit!), vu la chimie des gommes, je serais curieux de voir qu'un seul et même produit puisse avoir le même effet sur n'importe quel pneu parmi tous ceux qui ont pu exister depuis trente ans. C'est plutôt un truc à avoir de drôles de surprises, non?
En même temps, comme pour les produits dopants, il doit y avoir plusieurs recettes, plus ou moins bien élaborées par d'obscurs "sorciers", et ça ne doit pas faciliter la vie de ceux qui sont chargés tout d'abord de fixer la limite entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas, et ensuite de réaliser les contrôles correspondant.
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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeDim 4 Mai 2014 - 9:45

Et plus, je pense que si le pneu avait été "attendri" pour les qualifs, il aurait été complètement détruit et vu le nombres de photographes devant le stand de Marquez, ça ne serait pas passé inaperçu, d'autant qu'ils ne ferment pas immédiatement le rideau, comme c'était le cas en moto2
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeDim 4 Mai 2014 - 9:54

THX a écrit:
...
Personne n'a jamais soupçonné Stoner lorsqu'il collait un boulevard à tout le monde or je trouve que son style ressemblait beaucoup à celui de Marquez. Sauf qu'il se laissait assez facilement déstabiliser mentalement par Rossi et qu'il n'aimait pas le contact, ce qui n'est pas le cas de MM
Je pense que la relation Rossi/Marquez n'a rien à voir avec la relation Rossi/Stoner.
Stoner n'a que 6 ans d'écart avec Rossi, qui menaçait donc de lui boucher durablement l'horizon, d'autant plus que la confrontation a commencé alors que Rossi était encore à son sommet, comme l'ont montré les deux titres qu'il a conquis par la suite en 2008 et 2009.
Marquez arrive en catégorie-reine 13 ans après Valentino, après un parcours en tous points comparables dans les deux catégories inférieures, et alors que Valentino ne gagne plus depuis déjà pas mal de temps, sauf cas exceptionnel.
Enfin, il semble bien qu'on ait une véritable complicité entre le jeune et l'ancien, comme il n'y en a jamais eu entre Vale et ses 3 autres petits prétentieux concurrents.

Après quoi, oui, Marquez aime le combat rapproché, tout comme Rossi avant lui.
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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeDim 4 Mai 2014 - 9:56

Attention je mettais juste une information ! je n ais jamais dis que MM utilisait ce procédé !!
D ailleurs je ne l ai moi meme jamais utilisé !
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeDim 4 Mai 2014 - 9:57

Bon, pour clore le débat sur les perfs de Marquez, je vais vous donner l'explication, mais surtout ne le répétez pas . Chuuuuut .
Son moteur Honda ?? hé bien , c'est un 1300 cm3 , mais personne ne le sait .
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ovni20

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeDim 4 Mai 2014 - 10:06

Hubert Rigal a écrit:
Bon, pour clore le débat sur les perfs de Marquez, je vais vous donner l'explication, mais surtout ne le répétez pas . Chuuuuut .
Son moteur Honda  ?? hé bien , c'est un 1300 cm3 , mais personne ne le sait .


Ah bon !!! Deux temps ?  lol! 
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THX

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeDim 4 Mai 2014 - 10:08

Lorenzo devant au warm-up. Marquez n'est pas loin mais semble avoir un peu de mal dans le dernier secteur. Il a intérêt à prendre un bon départ s'il veut avoir une chance car Jorge a le rythme cette fois si pour creuser l'écart. Ca fait plaisir de voir aussi de retour aux avant postes.
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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeDim 4 Mai 2014 - 10:09

Hubert Rigal a écrit:
Bon, pour clore le débat sur les perfs de Marquez, je vais vous donner l'explication, mais surtout ne le répétez pas . Chuuuuut .
Son moteur Honda  ?? hé bien , c'est un 1300 cm3 , mais personne ne le sait .

Ou alors il a 2 litres de carburant en plus dans la bosse de sa combinaison  lol! 
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeDim 4 Mai 2014 - 10:31

Marc a écrit:
On en dit que ce n'est pas si simple; résumer Marquez à une technique serait une erreur et effectivement, dans ce cas, il pourrait être copié.

Lorenzo, lui, c'est une technique poussée au maximum (sauf en Argentine, par prudence, d'où le différentiel de ° avec Marquez).
Mais pour que Lorenzo puisse jouer les virtuoses, on connaît ce qui est nécessaire; des moyennes ou grandes courbes, bien lisses, et des bons pneus. Là, en confiance, il est imbattable.
Pedrosa et Rossi ont un peu les mêmes traits, en moins pur.

Sauf que tous les circuits ne se prêtent pas entièrement à ce genre d’exercices et comportent généralement des courbes plus serrées, à 90 ou 180 °.
Regardez en Argentine; des grandes courbes, certes, mais aussi des enchaînements rapides, des vibreurs à couper dans tous les sens et surtout des compressions qui en ont envoyer plus d'un au tapis.
Par endroit, en particulier avant la ligne droite de départ, une sorte de "terrain de cross" des GP où le petit gars, qui s'amuse à rentrer en virage avec la roue arrière en l'air, joue véritablement les funambules.
Et là, personne ne peut suivre.

Lorenzo, c'est pur et c'est magnifique.
Marquez, c'est beaucoup plus heurté et acrobatique, mais, sur l'ensemble du circuit, ça passe généralement un peu plus vite.

Le duo technique/moto de Lorenzo correspond plus aux petites cylindrées avec sa vitesse de passage en courbe; si beau soit-il, il semble plus limité que celui de Marquez, plus complet.  
Evidemment, à chaque fois qu'on regarde Marquez, on se dit qu'il va finir par tomber et se faire mal, que ça va la calmer, etc...
Pour le moment, ce n'est pas le cas.

C'est là qu'on voit que tu es le chef  [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 241515 
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitimeDim 4 Mai 2014 - 10:37

Marc a écrit:
Je sais qu'elle vous manquait, mais que vous n'osiez pas la demander... Very Happy

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En matières de graphiques il y a des précurseurs et là c'est du lourd!

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 4 Mai 2014   [GP] Jerez, 4 Mai 2014 - Page 2 Icon_minitime

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