| [Oldies] Parlons Benelli ! | |
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Auteur | Message |
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Ala Zorro
Nombre de messages : 3134 Localisation : SALON DE PROVENCE Date d'inscription : 22/12/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Lun 25 Nov 2019 - 14:33 | |
| Il n'y a pas eu beaucoup de monde pour défendre ce pauvre Christian Philwood, amateur de quatre cylindres Benelli GP, au demeurant ! J'ai voulu en savoir plus sur cette "350, 1969" et me suis farci les 38 pages du topic pour essayer de dater cette moto Je me suis aperçu que très peu de photos sont datées avec certitude, voire simplement datées Même chose sur Google J'ai essayé une datation avec le type de cadre mais très peu de certitudes Oublions les premiers prototypes 250/4 qui n'ont rien à voir avec la photo de Philwood Vers 1964 (incertain), on a ceci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Puis en 1964, sur la 250 découverte par Soeur 4/4 aux USA on a ceci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]En 1965 et 66 Provini roule avec un nouveau cadre qui ressemble à çà et au cadre de la Philwood avec le tube arrière en Vé Provini roule très souvent avec les freins à disques...... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]......sauf pour le TT 66 où il "roule tambour" et aura son accident qui mettra un terme à sa carrière Notez les mégaphones presque rectilignes et le 230 Oldani [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Puis ce sera au tour de Bergamonti dutliser cette machine, ici a Vallelunga en 66 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Il semblerait que ces (?) bécanes avec le tube arrière en Vé aient été utilisées jusquau début de 68 à en juger cette photo où l'on voit le carénage bicolore.......à moins que cette photo N&B ne soit celle d'une "restauration".... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]En 69 et peut être avant nous trouvons ce nouveau cadre qui équipe aussi la 350 d'Heckelrott du salon de 1976 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Au vu de ces détails, notre machine mystère ne peut pas être une "69" Hypothèse : une machine type 66 donnée à Provini en remerciements qui aurait été modifiée récemment avec l'adoption d'un Ceriani 4 cames et des échappements plus récents et plus photogéniques ? Qu'en pensent les spécialistes ? |
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Dialmax
Nombre de messages : 9126 Age : 79 Localisation : Bourbonnais Date d'inscription : 15/01/2013
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Lun 25 Nov 2019 - 14:48 | |
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Dan42
Nombre de messages : 8964 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Lun 25 Nov 2019 - 17:56 | |
| Et garde boue avant Rickman, elle est passée chez l'accessoiriste pour se faire une beauté. Dan |
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bubu
Nombre de messages : 10214 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Lun 25 Nov 2019 - 18:44 | |
| le seulmoyen c'est de partir de photos originales pour les quelles on a la date et pas le choix rouen 65 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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bubu
Nombre de messages : 10214 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Lun 25 Nov 2019 - 18:45 | |
| et là ? kioukan ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]j'espère qu'elle est jamais passée |
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philwood Admin
Nombre de messages : 15048 Age : 71 Localisation : Essonne Date d'inscription : 26/07/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Lun 25 Nov 2019 - 18:47 | |
| Monza, Grassetti devant chépaki, 64 ?? _________________ (hristian Bouchet
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damienfollenfant
Nombre de messages : 1966 Localisation : 44500 Date d'inscription : 24/11/2010
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Lun 25 Nov 2019 - 18:58 | |
| - Ala Zorro a écrit:
- Il semblerait que ces (?) bécanes avec le tube arrière en Vé aient été utilisées jusquau début de 68.....
Au GP France 1969, les 250cc avaient encore ce cadre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Ala Zorro
Nombre de messages : 3134 Localisation : SALON DE PROVENCE Date d'inscription : 22/12/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Lun 25 Nov 2019 - 19:09 | |
| Très intéressant Damien et la moto bâchée est probablement celle de Paso qui avait le #3 ce jour là.......et je mettrais bien une petite pièce sur le fait que c'est celle-ci photographiée lors de la même épreuve.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]....on se rapproche dangereusement (pour moi) de la photo de Christian Vais-je devoir faire amende honorable ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par Ala Zorro le Lun 25 Nov 2019 - 19:18, édité 2 fois |
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philwood Admin
Nombre de messages : 15048 Age : 71 Localisation : Essonne Date d'inscription : 26/07/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Lun 25 Nov 2019 - 19:13 | |
| Tiens, enfin, tenez....Un doc, 1961, premier "essais" de la "4" sur route ouverte, Grassetti est au guidon..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]amazingue non ! _________________ (hristian Bouchet
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damienfollenfant
Nombre de messages : 1966 Localisation : 44500 Date d'inscription : 24/11/2010
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Lun 25 Nov 2019 - 19:17 | |
| Michel, la 3 était pilotée par Lazzarini, Paso étant indisponible pour cause de blessure. La deuxième 250cc fût pilotée par Villa. |
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Ala Zorro
Nombre de messages : 3134 Localisation : SALON DE PROVENCE Date d'inscription : 22/12/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Lun 25 Nov 2019 - 19:22 | |
| J'avais raisonné avec le programme....! merci du tuyau |
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philwood Admin
Nombre de messages : 15048 Age : 71 Localisation : Essonne Date d'inscription : 26/07/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Lun 25 Nov 2019 - 19:24 | |
| La Benelli , 1970, photos Artur Fenzlau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Salzbourg Les coups de bâtons....j'rigole.... _________________ (hristian Bouchet
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Ala Zorro
Nombre de messages : 3134 Localisation : SALON DE PROVENCE Date d'inscription : 22/12/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Lun 25 Nov 2019 - 19:33 | |
| Le Rigolo, donne nous plutôt la cylindrée.......cadres et selles sont différents tout comme les réservoirs
Il y avait-il des cadres propres à certaines cylindrées ?..........Jésus-Marie, ne me dites pas qu'il y a eu des cadres démontables comme sur la RC 181....... sinon nous sommes foutus ! |
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DidierF
Nombre de messages : 8095 Localisation : Paris 11ème Date d'inscription : 10/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Lun 25 Nov 2019 - 22:01 | |
| Les photos de Fenzlau et de Jelinek ne sont que rarissimement légendées.
… Et j'ai comme un léger doute sur cette datation 1970-Salzburg-Fenzlau :
- en 1970, on ne trouve pas de Benelli ni au programme ni aux classements dans les deux meetings inter de Salzburg ;
- les tiroirs du technischesmuseum pour lesdits (28 avril & 2 août) ne comportent pas ces photos. |
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Ala Zorro
Nombre de messages : 3134 Localisation : SALON DE PROVENCE Date d'inscription : 22/12/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Mar 26 Nov 2019 - 8:27 | |
| Rendons au Rigolo ce qui .........
Les deux Benelli que nous montre Christian ont bien été photographiées au Salzburgring le 26 Avril 70 Ce sont les machines de Gehrard Heukerott engagées en 500 avec le #20 et en 350 avec le #78
Les fameuses machines (à priori deux 350) que Heukerott avait échangées contre "sa" Honda 6 et dont Bubu et Pierre nous ont parlé En relisant les 38 pages du topic je vois qu'une question de Pierre est restée sans réponse (ou bien j'ai manqué quelque chose) Iannucci aurait récupéré une des machines je crois.......mais qu'est devenue la seconde ? |
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bubu
Nombre de messages : 10214 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Mar 26 Nov 2019 - 10:37 | |
| y'en a une chez ianucci, l'autre en italie, je crois ... |
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DidierF
Nombre de messages : 8095 Localisation : Paris 11ème Date d'inscription : 10/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Mar 26 Nov 2019 - 12:56 | |
| - Ala Zorro a écrit:
- Rendons au Rigolo ce qui .........
Les deux Benelli que nous montre Christian ont bien été photographiées au Salzburgring le 26 Avril 70 Ce sont les machines de Gehrard Heukerott engagées en 500 avec le #20 et en 350 avec le #78
Je rends bien volontiers en ajoutant pour faire bon poids mes excuses à Pierre. Je ne peux même pas avancer un "lu trop vite" ; je ne m'attendais pas à ce que Heukerott courût sous la livrée usine. Mais le rappel de l'histoire de la Honda "échangée" vient à point nommé pour l'expliquer. Merci Zorro, pardon "PhilRead". |
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Ala Zorro
Nombre de messages : 3134 Localisation : SALON DE PROVENCE Date d'inscription : 22/12/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Mar 26 Nov 2019 - 15:45 | |
| La Benelli de Philwood ressemble beaucoup à celle de Provini que j'avais photographiée lors de la "Cavalcade" du TT 85 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image](photos déjà postées) Question à Bubu cette 250 était-elle un cadeau de l'usine à Provini ou simplement un prêt ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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bubu
Nombre de messages : 10214 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Mar 26 Nov 2019 - 16:32 | |
| provini n'a jamais roulé avec ce type de pots cintrés - cette moto est arrivée entre ses mains bien longtemps après sa fin de carrière - il y a effectivement une histoire qui traîne, benelli lui aurait passé cette moto pour une démo lors des 200 miles d'imola en 72 et il aurait ... disons tardé à la rendre -l'attache de selle avec ces deux plaques alu est un bidouillage pour qu'il puisse s'asseoir sur la moto, et y caler son ventre, vu que le taureau de bologne qui était mince comme un fil quand il courait avait par la suite un peu forcé sur la pasta et le sangiovese avec son copain masetti |
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jeannin
Nombre de messages : 1296 Localisation : Great Britain Date d'inscription : 30/01/2013
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Mar 26 Nov 2019 - 16:53 | |
| Euh... Bubu,.. c'est pas plutot parce qu'il s'etait casse les reins lors de sa derniere course?
Patrick |
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Pierre"PhilRead"
Nombre de messages : 12800 Localisation : Avignon Date d'inscription : 17/10/2012
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Mar 26 Nov 2019 - 17:13 | |
| Massetti avait du moins forcer sur la pasta ,car bien que plus agé il etait plus "alerte"....Tarquinio semblait avoir ,en plus, un problème d'articulations genoux et hanches... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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bubu
Nombre de messages : 10214 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Mar 26 Nov 2019 - 17:16 | |
| oui, il avait aussi mal partout, bien sûr, m'enfin, de loin, il avait le profil d'une femme en gésine ... et y'a pas beaucoup de place entre une selle et un réservoir de moto cela dit j'avais pris une murge avec les deux lascars à vallelunga, si j'me souviens bien, et ils m'ont fait pleurer de rire pendant toute une après midi
Dernière édition par bubu le Mar 26 Nov 2019 - 17:17, édité 1 fois |
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Ala Zorro
Nombre de messages : 3134 Localisation : SALON DE PROVENCE Date d'inscription : 22/12/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Mar 26 Nov 2019 - 17:16 | |
| OK pour la rumeur En 85 il m'avait dit que cette modification de selle était absolument nécessaire pour qu'il puisse s'assoir suite aux séquelles laissées par sa chute de 66 Il avait déjà commencé à forcir, plus tard cela s'est vraiment aggravé.......
Donc cette machine lui a été prêtée longtemps après ses exploits
Je maintiens qu'il s'agit de la même machine sur les trois photos mais le doute reste : est-ce une pré-67 qui a reçu (récemment) un avant 67 et des pots courbés ou bien une machine originale type post-66 avec le Ceriani monté d'origine et conservant le réservoir original "limande" du type utilisé par Provini comme sur la photo de Damien ?
Au delà de ce détail peu important (je n'ai pas l'intention de l'acheter), sait-on quand sont apparues les culasses quatre soupapes et le dernier type de cadre ? (le type Heukerott)
Que ce soit avec Pasolini, Read, Carruthers, Villa, Lazzarini, Grassetti les photos montrant l'arrière du cadre sont TRES rares
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DidierF
Nombre de messages : 8095 Localisation : Paris 11ème Date d'inscription : 10/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Mar 26 Nov 2019 - 17:52 | |
| - bubu a écrit:
- (…) cela dit j'avais pris une murge avec les deux lascars à vallelunga, si j'me souviens bien, et ils m'ont fait pleurer de rire pendant toute une après midi
Étais-tu suffisamment sobre (ou pas assez bourré) à l'époque, et l'es-tu encore maintenant, pour te souvenir de ce qu'ils te dirent et nous le raconter ? |
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philwood Admin
Nombre de messages : 15048 Age : 71 Localisation : Essonne Date d'inscription : 26/07/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli ! Mar 26 Nov 2019 - 18:11 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Heukerott n° 20 Salz 70 Benelli 500 Ph A Fenzlau _________________ (hristian Bouchet
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