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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Sam 21 Oct 2017 - 3:07

Pas à ma connaissance.
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Cardamome



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Sam 21 Oct 2017 - 3:24

Merci !
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Sam 21 Oct 2017 - 4:15

Même en HS, les couleurs de MZ n'étaient pas vert métal et argent , au moins pendant une période? c'est vrai que certains confondent le vert et le bleu
Dan
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laforge



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Sam 21 Oct 2017 - 4:20

Avant de clore la parenthèse j'avoue que le cross m'est peu connu mais je ne me souviens pas de Jap dans cette discipline dans les années 6o (il y avait CZ,HVA, Jawa , BSA etc).Pour la couleur de nationalité je n'en garde aucun souvenir et au début il n'y avait pas de carénage ,équivalent de la carrosserie auto ;on revient ainsi au sujet sur la couleur des Benelli.
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Sam 21 Oct 2017 - 4:37

Suzuki, champion du monde de cross 250 en 1970, en jaune au moins depuis 1966.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Sam 21 Oct 2017 - 5:03


A ma connaissance non,mais en automobile cette regle etait transgressée en permanence....Ainsi les Lotus de Rob Walker etaient bleu nuit au lieu du vert Anglais....La couleur des F1 Allemandes etait le Blanc mais Neubauer une nuit a demandé aux mecanos de gratter la peinture jusqu'a la tole d'alu pour gagner 6 kgs,ainsi naquit la couleur des fleches d'argent qui devint la couleur allemande par extension.
On vit aussi Surtees remporter le titre F1 en 64 sur une Ferrari..blanche ,aux couleurs du N.A.R.T....ect..ect...
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laforge



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Sam 21 Oct 2017 - 5:05

mauto a écrit:
Suzuki, champion du monde de cross 250 en 1970, en jaune au moins depuis 1966.

Sur le site memotocross.fr pas de traces de Suzuki avant 70 mais nous sommes Pour en revenir aux couleurs des motos nous avons plutôt des couleurs de marques .
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Sam 21 Oct 2017 - 5:15

Pour les MZ c'est Walter Kaaden qui a decidé de les peindre en vert et argent quand il s'est aperçu que Suzuki non content de lui piquer son pilote-ingenieur et sa technologie ,lui avait emprunté aussi le coloris de ses machines ,bleu et argent.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Sam 21 Oct 2017 - 5:31


Quand a la "non-couleur" de la Benelli ,si Tarquinio Provini avait demandé a ce qu'elle ait la teinte d'un obus,c'est assez reussi...
Je reviens d'un periple d'une semaine en Argonne,Artois et Somme et la contemplation de ces pelos enormes ,que les poilus des tranchées appelaient "les gros noirs" quand ils passaient au dessus de leurs tetes, laisse perplexe.

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Sam 21 Oct 2017 - 7:02

  (quoique)
si vous allez dans la région de metz, je vous recommande le nouveau musée de gravelottes, sur la guerre de 1870, une merveille
dans un coin il y a ce petit panneau avec pour seule indication : "morceau de métal retrouvés dans des corps", probablement revueillis pzar un employé du cimetière local lorsque l'on a déménagé des tombes de soldats
ça donne une idée de l'utilisation des joujous ci-dessus

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Sam 21 Oct 2017 - 8:00

Pierre\"PhilRead" a écrit:
Pour les MZ c'est Walter Kaaden qui a decidé de les peindre en vert et argent quand il s'est aperçu que Suzuki non content de lui piquer son pilote-ingenieur et sa technologie ,lui avait emprunté aussi le coloris de ses machines ,bleu et argent.

Tu es sûr de çà?, j'ai en mémoire des images de vieilles MZ / DKW? bien grises et vertes, mais tu as sans doute raison, au secours Her Fügner.
Dan
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Sam 21 Oct 2017 - 8:21

Oui,je suis sur de ca.J'ai du le lire ,de memoire ,dans le meilleur bouquin sur les MZ a ce jour "The birth of the modern two-strokes,The racers MZ" de Jan Leek. Il y est dit "W.Kaaden depossedé de tout par Suzuki,jusqu'a la couleur de ses machines.."
Les MZ au commencement etaient argent unicolore (epoque Fugner,ect..)puis les celebres argent/bleu (Sheperd,Hailwood,ect..) et sur la fin verte/argent (Woodman,Grassetti,Williams,ect..) Rosner a du connaitre les deux couleurs.
Sinon,dans l'insigne DKW il y a bien une dominante verte!
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laforge



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Sam 21 Oct 2017 - 8:35

Pierre\"PhilRead" a écrit:

A ma connaissance non,mais en automobile cette regle etait transgressée en permanence....Ainsi les Lotus de Rob Walker etaient bleu nuit au lieu du vert Anglais....La couleur des F1 Allemandes etait le Blanc mais Neubauer une nuit a demandé aux mecanos de gratter la peinture jusqu'a la tole d'alu pour gagner 6 kgs,ainsi naquit la couleur des fleches d'argent qui devint la couleur allemande par extension.
 On vit aussi Surtees remporter le titre F1 en 64 sur une Ferrari..blanche ,aux couleurs du N.A.R.T....ect..ect...

L'affaire des Ferrari blanches était une protestation d'Enzo Ferrari suite à la non-homologation de la 250 LM en GT; les couleurs de Rob Walker étaient celles de l'Ecosse déjà vues sur les Jaguar de l ' Ecurie  Ecosse victorieuses au Mans (56-57) .Les couleurs représentaient la nationalité du concurrent ( ex.les Ferrari jaunes pour la Belgique , Lotos bleu nuit pour l'Ecosse) mais étaient fort libres . Pour les motos si on regarde le livre de M.Büat ( en noir et blanc ) ou les photos couleurs du topic sur les GP de France en 69-70 on a bien le sentiment des couleurs de marque  et non de nationalité .Les Bultaco étaient comme les MV : rouge et gris métal (avec des nuances).
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Sam 21 Oct 2017 - 8:50

Si tant est que l'Ecosse soit une nation! C'est une region (province) de la Grande-Bretagne. En fait c'etait une vague recommandation peu suivie....Masten Gregory roulait dans une Maserati ...marron et or.

Bon ,j'ai retrouvé l'extrait au sujet de la couleur des MZ dans le bouquin de Jan Leek.

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Sam 21 Oct 2017 - 9:00

Beaucoup d 'inexactitudes dans ce bouquin, par exemple il est écrit que Degner s 'est suicidé aux Canaries ce qui est faux.

Amusant aussi de constater que Kaaden reproche a Degner exactement ce qu 'il a fait quelques années auparavant : "he took the results of our work"

A part ça j 'adore la couverture et le titre
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Sam 21 Oct 2017 - 9:19

La fin de Degner,saura t'on un jour la vraie version? Suicide? Assassinat? mort "naturelle"?

Un bouquin fait etat des connaissances a un instant "t",et puis il prend un coup de vieux quelques decennies plus tard. Le "Stealing Speed" de Mat Oxley ,sur cette affaire toujours,est beaucoup critiqué aussi. Avec deux ou trois bouquins approximatifs on arrive a faire une synthèse pas loin de la verité vraie!

lol!
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Sam 21 Oct 2017 - 9:29

Degner est mort d'une crise cardiaque en Septembre 1983 a Tenerife, c 'est écrit quelque part sur le net, et ça a été dûment vérifié par certaines personnes qui sont très loin d 'êtres "approximatives" sur ce sujet précis..

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Sam 21 Oct 2017 - 10:36

Apriliabarth a écrit:
Beaucoup d 'inexactitudes dans ce bouquin, par exemple il est écrit que Degner s 'est suicidé aux Canaries ce qui est faux.

Amusant aussi de constater que Kaaden reproche a Degner exactement ce qu 'il a fait quelques années auparavant : "he took the results of our work"

A part ça j 'adore la couverture et le titre

Je n'avais pas saisi ce reproche à Kaaden, mais si , il a bien pioché dans le boulot de ZIM ( Daniel Zimmermann) pour établir sa réputation, peut être pas avec de mauvaises intentions car le bonhomme semblait clean; j'ai lu ( document Anglais, de qui?) qu'il avait refusé de suivre Von Braun et sa clique aux USA, jugeant qu'il méritait d'être jugé par un tribunal international pour ses exactions, fin de citation. affraid
Dan
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Sam 21 Oct 2017 - 10:54

Oui, apparemment Jan Leek a eu du mal a s'en remettre lui qui a légendé une photo "Walter Zimmermann" dans son bouquin..

Ceci dit ne crachons pas dans la soupe car j 'ai cherché ce livre pendant longtemps, mais je lui reproche aussi son très faible nombre de pages (96) pour un sujet aussi passionnant je trouve que ça fait vraiment peu.

Si l 'Oracle d 'Avignon veut en savoir plus qu 'il me joigne en mp et je lui répondrai avec plaisir.

A ma connaissance le livre le plus complet écrit sur le sujet reste celui de Manfred Woll, mais pour aller encore plus loin rien ne vaut de rencontrer les familles des individus concernés, c 'est vrai que c'est un boulot monstre..

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Sam 21 Oct 2017 - 11:00



Je ne vois pas de quelles exactions il voulait parler? Il travaillait sur un systeme de guidage des missiles radio-guidés Henschel et n'a jamais fait partie de l'equipe Von Braun.

Interessant ce que dit Yannick,car hormis le medecin legiste qui a constaté le deces de Degner ,et a condition que son rapport ne lui ait pas eté "soufflé" ,je ne vois pas qui peut etre absolument affirmatif et peremptoire sur les causes de son deces.
J'ai lu autant de versions que de bouquins. Mort par overdose car Ernst etait devenu addict avec tous ses traitements, crise cardiaque dans sa salle de bains ou au volant ,dans un accident provoqué par la Stasi qui avait de bonnes raisons de lui faire la peau, suicide par déprime,ect...
En tous cas 51 ans c'est jeune pour une crise cardiaque...Peut etre que la source de Yannick a approché un membre de la famille,mais meme la....Bon,pas tres important tout cela...Laissons les mouches en paix.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Sam 21 Oct 2017 - 11:04

Pierre\"PhilRead" a écrit:
.Laissons les mouches en paix.

"Une fois n'est pas coutume" dirait-on du côté de Sénas!


.
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Sam 21 Oct 2017 - 11:07

Hi hi hi..
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Sam 21 Oct 2017 - 15:12

Pierre\"PhilRead" a écrit:


J'ai lu autant de versions que de bouquins. Mort par overdose car Ernst etait devenu addict avec tous ses traitements, crise cardiaque dans sa salle de bains ou au volant ,dans un accident provoqué par la Stasi qui avait de bonnes raisons de lui faire la peau, suicide par déprime,ect...  

..... sans compter que ça peut être plusieurs causes à la fois, par exemple un suicide par overdose ayant déclenché une crise cardiaque .... bref.

Sinon, pour la Ferrari blanche de Surtees, il me semble qu'elle portait les couleurs "officielles" des Etats-Unis, soit blanche à bandes bleues...... Dans les années 70, les Ferrari engagées par le NART (en Sport-Proto essentiellement) avaient retrouvé leur couleur rouge traditionnelle, mais agrémentée d'une bande longitudinale blanche et bleue.
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laforge



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Sam 21 Oct 2017 - 15:44

Les couleurs "officielles" des USA que portaient Surtees et Bandini aux GP des USA et du Mexique sont à l'origine celles de B.Cunningham citoyen d'honneur de la ville du Mans pour ses efforts (infructueux) dans les 24 heures.Le NART les a irrégulièrement portées mais Shelby les avait reprises.Pour clore le débat sur ces couleurs très libres , il faut dire qu'à l'origine des courses internationales c'était un réglement très strict, devenu obsolète.
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Dim 22 Oct 2017 - 1:26

bizarres l'histoire des couleurs bleu des MZ parce que les premières photos couleurs de MZ que je connaisse datent de 62/63 et elles sont gris argent - le vert apparait en 64 si mes souvenirs sont bons - donc du bleu sur les mZ, perso, je vois pas - enfin pour degner manfred woll a recueilli les témoignages de sa femme et de son fils donc on peut se fier à sa thèse, à savoir arrêt cardiaque d'un type qui alternait antidouleur, tranquilisants et amphétamines pour tenir le coup - si la stasi avait voulu le tuer elle l'aurait fait beaucoup plus tot et en allemagne de l'ouest où elle évoluait comme un poisson dans l'eau
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