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THX

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 9:26

Au Qatar, Marquez a améliorer son meilleur temps en montant les pneus durs... Il doit les garder pour cet après-midi, pour enfoncer les clou en leur collant à tous une seconde de plus  lol! 
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fab evospeed

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 9:29

[quote="THX"]Au Qatar, Marquez a améliorer son meilleur temps en montant les pneus durs... Il doit les garder pour cet après-midi, pour enfoncer les clou en leur collant à tous une seconde de plus  lol! [/quote
lors de son meilleur tour il avait le medium et Pedrosa le dur ( en rentrant au stand "Motogp" l'a précisé).N’empêche qu'il est terrible .
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THX

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 9:42

Ah oui, c'était en FP4 qu'il a améliorer d'un coup en montant les durs ...

Citation de Marc:
"Grosse surprise, Marc Marquez et Dani Pedrosa font alors monter des pneus Durs (rouge) sur leurs motos. Cela semble plutôt bien fonctionner puisque Marquez réalise aussitôt le meilleur temps (1.55.432) et Pedrosa le troisième en 1.55.540; on assiste là à une donnée très très importante pour la course!"
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fab evospeed

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 10:07

Moi je parle de l'argentine :)

A 15 minutes de la fin , il passe du pneu dur au medium et de son 40.440 à 39.3 .


Dernière édition par fab evospeed le Sam 26 Avr 2014 - 10:15, édité 1 fois
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 10:10

Aux USA, les gars de chez goodyear, à la vue des photos des pneus avant de Rossi et les autres, ont émis l'hypothèse que le mélange était pas suffisamment mélangé avant d'être cuit (vulcanisé), ce qui a provoqué ce genre d'aspect ....Bridg sont-ils aussi à la bourre pour livrer des pneus soit disant 2014 et fourguent les vieux hors specs 2013??? [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 55116 

MM93 est non seulement bon ,chanceux mais surtout intelligent: il teste des trajos pour "voir" comment ça bouge , ça raccroche , suis pas sûr qu'il utilise le TC à 100000$ de chez Honda (turn by turn gear by gear) [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 771973 [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 241515 
Vivement cet PM et demain pour la course !!!! [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 809262 
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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 11:39

Je vous trouve bien négatifs et péremptoire envers Bridgestone.

Il faut peut-être considérer d'autres paramètres.

Nous ne connaissons pas les clauses du contrat qui lie Bridgestone et la Dorna et/ou FIM.

La situation économique du marché moto est très mauvaise dans les pays industrialisés et s'est encore dégradée ces dernières années :le retour sur investissement d'une implication en MotoGP n'est sans doute pas positif.
Combien coûterait de fabriquer des pneus spécifiques à chaque circuit? Beaucoup...trop.

Cela se faisait il y a quelques années (cf les pneus Michelin fabriqués dans la nuit du samedi au dimanche et apportés sur le circuit pour la course quand le circuit n'était pas trop loin de l'usine Michelin) mais il y avait concurrence (pas de monomarque) et surtout le marché de la moto dans les pays industrialisés se portait bien et était même en forte croissance certains années. Il faut aussi considérer que les amateurs de motos sportives ET roulant en sportives ou sportivo-GT étaient bien plus nombreux qu'aujourd'hui, or ils constituent le type de motocyclistes les plus "suiveurs" en matière de choix de consommation de leurs équipements moto et habillement.

La concomitance d'un marché en berne et du monomarque ne peut qu'aboutir à cette situation. Que ce soit Michelin, Bridgestone, Dunlop ou Nankang ne change rien à la situation.

J'ai une question en forme de provocation mais qui peut expliquer cela : quel est le pourcentage de pitlaneurs qui roulent en sportives ou sportivoGT régulièrement - disons, qui montent plus de 3 trains de pneus par an - sur piste ou sur route? 10%? 20%? Guère plus je pense.
Autre question : si ce forum avait existé dans les années 70, 80 voire 90. Quel aurait été la réponse à la même question? 2 fois plus? 3 fois plus? 5 fois plus?

La réponse partielle au problème des pneus en MotoGP est peut-être là... Regardons ce que nous faisons réellement pour soutenir notre passion (je n'accuse personne, le fait qu'on ne le puisse pas est encore plus une explication de la situation) plutôt que de jeter la pierre au plus exposé.

Moins on roule sur piste ou sur route, moins on va physiquement voir les courses de moto (je ne parle pas des Coupes Moto Légende ou facsimilés dont 90% des afficionados se fichent de savoir si Brigestone ou Dunlop gagnent en MotoGP), moins on achète des trucs et des machins pour nos motos (si on en a encore une) et plus cette situation de spectacle qui se prend les pieds dans le tapis (les pneus aussi, ici) sera pitoyable.


Pour finir ce post sur une note plus enthousiaste : en regardant cette nuit l'enregistrement de la première séance libre des Moto2 et MotoGP, j'ai été impressionné par certains pilotes qui allaient dèjà bon train dès le troisième tour! Combien de tours de circuit en scooter ou à pied avant? Combien de temps ont-ils passé à visionner des vidéos embarquées? Comment ont-ils "répété" dans leur tête le circuit avant d'y rouler?... Je suis curieux de savoir leur méthode.

Un pit-laneur a-t-il la réponse?
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tonton

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 12:09

La domination de Marquez est évidente en se moment mais il ne faut peut être pas non plus la croire établis pour les dix ans a venir,dans un ans ou deux arrive Maverick Viñales un autre jeune Espagnol qui vas faire des étincelles  [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 771973 
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 12:40

Belle intervention, comme d'habitude de Rosenoire à laquelle j'ajouterai un paramètre primordial : l'écart entre ce qu'on demande à la matière et ce qu'elle peut donner, soit encore et toujours la question des limites.
Et dire qu'on a fait des saisons avec plusieurs (2, 3, 4 voir davantage, c'est fou) et qu'est universellement admis (sauf moi qui se sent bien seul) qu'on peut faire 3 tours avec un pneu. C'est de la démence.
La question des limites se pose bien au delà de la discipline. Restons y.

Ce parasitage n'empêche pas d'apprécier ce niveau de maîtrise de Marquez qui fait suite à la voie tracée par Stoner.
Et qu'il tourne tout seul cette saison ne retire rien à la délectation des détails de son art.
J'ai adoré le gamin sur sa 125 KTM bien avant qu'il ne gagne un GP, comme j'ai vomi le comportement de Lorenzo dans la même discipline. Ce dernier reste le maître incontesté "dans son domaine de vol" particulier qui est définitivement supplanté par celui de Stoner amélioré Marquez. La faiblesse psychologique de fond du personnage va pouvoir donner toute sa mesure dans la descente.

Un p'tit costaud dans sa tête bien rôdée qui émerveille entre solidité, discrétion et performance, c'est encore Vinales.  [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 241515 
La comparaison avec Salom est sans équivoque et passe encore par la case psychologie.
Ce dernier n'a au moins pas la moindre arrogance.
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Didier LEBRUN

Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 13:03

On pourrait opposer les styles de pilotage de Marques et de Lorenzo :

Lorenzo, qui a toutes les louanges d'un SARON par exemple pour sa pureté des trajectoires, sa finesse et sa précision : le plus pur style "PISTE"...

Et Marquez qui affine son style presque supermotard voir pilotage sur terre, en étant en permanence en glisse et en devenant le maître du virage avec la roue arrière... un super Mc COY quoi !!!

Là, ou l'on croit qu'il est en vrac, il contrôle la cata !!! [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 809262 

On assiste peut-être à une réelle transition vers une conduite beaucoup plus rallye due aux motos actuelles?, aux pneus?

La glisse existe déjà en GP bien sur, mais pas avec cette maîtrise...

Vous en pensez quoi ?
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GV



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 13:31

chriss #333 a écrit:
Ils ont fait un test l'an dernier, leur expertise démontre que c'est le circuit le plus difficile de l'année pour les pneus, et donc, que fait on ?
Bein on amene les memes pneus que d'habitude ! Normal...



L'année derniere sur les 2 jours de tests, la premiere journée piste sale et la seconde piste humide donc condition difficile pour faire des simulations de course.
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 13:57

Tout ce que vous avez écrit est juste.
Je pense néanmoins que les autres vont se rapprocher aujourd'hui...

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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 14:03

J'espere bien qu'a leur niveau on ne se base pas sur une piste sale ou humide mais bien avec une analyse granulometrique de l'enrobé...
A Doha la piste est sale aussi...

Ne pas faire des pneus specifiques a chaque course, ok, je comprend, mais venir faire des tests, et revenir un an apres en sachant pertinement qu'il va y avoir un gros loupé...c'est quand meme la categorie reine moto !

Sinon Zarco en tete en fp2, folger et nakagami etait plus rapide, mais englué dans le trafic, ca va se battre pour le podium.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 14:08

Didier LEBRUN a écrit:
On pourrait opposer les styles de pilotage de Marques et de Lorenzo :
Lorenzo, qui a toutes les louanges d'un SARON par exemple pour sa pureté des trajectoires, sa finesse et sa précision : le plus pur style "PISTE"...
Et Marquez qui affine son style presque supermotard voir pilotage sur terre, en étant en permanence en glisse et en devenant le maître du virage avec la roue arrière...    un super Mc COY quoi !!!
Là, ou l'on croit qu'il est en vrac, il contrôle la cata !!! [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 809262 

On assiste peut-être à une réelle transition vers une conduite beaucoup plus rallye due aux motos actuelles?, aux pneus?
La glisse existe déjà en GP bien sur,  mais pas avec cette maîtrise...
Vous en pensez quoi ?

La glisse existe depuis bien longtemps, depuis les années 60, Findlay particulièrement avec le poids très à l'avant sur la Matchless Mc Intyre qui inspira aussi les créations de Daniele Fontana.
A replacer dans le contexte des moyens techniques de l'époque. Une manifestation visible était le contre braquage plus prononcé que de coutume.
Lorenzo est un parfait styliste mais Marquez est "dans le domaine de vol", je reprend la formule, de l'instabilité permanente à la façon des avions modernes dont cette caractéristique améliore les performances. Mais ils sont impilotables manuellement, sans l'électronique et les commandes électriques.
Le "truc" nouveau, c'est que Marquez (comme Stoner) remplace pour une bonne part l'ordinateur par le cerveau humain  [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 241515
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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 14:23

chriss #333 a écrit:
J'espere bien qu'a leur niveau on ne se base pas sur une piste sale ou humide mais bien avec une analyse granulometrique de l'enrobé...
A Doha la piste est sale aussi...

Ne pas faire des pneus specifiques a chaque course, ok, je comprend, mais venir faire des tests, et revenir un an apres en sachant pertinement qu'il va y avoir un gros loupé...c'est quand meme la categorie reine moto !

Sinon Zarco en tete en fp2, folger et nakagami etait plus rapide, mais englué dans le trafic, ca va se battre pour le podium.

Je pense qu'ils ont besoin de tes conseils !!!!
Pour info avec michelin il y a eu aussi des problèmes même sur des circuits classique.
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 17:23

Marc a écrit:
Tout ce que vous avez écrit est juste.
Je pense néanmoins que les autres vont se rapprocher aujourd'hui...


 [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 1482225143 

Termas de Rio Hondo, MotoGP, FP3 : Marc Marquez, bien sûr, mais Valentino Rossi se rapproche...

26-04-2014 15:47 Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Pour cette dernière séance libre de 45 minutes comptant pour les qualifications, tous les pilotes qui rentrent en piste ont à coup sûr en mémoire le 1.39.313 réalisé par Marc Marquez hier en pneu Medium.*

Ce dernier, en pneu Dur affiche immédiatement un 1.40.199, soit déjà un meilleur temps que celui que Dani Pedrosa a réalisé en FP2.

Jorge Lorenzo est alors 3ème ,en 1.40.748 (pneu Medium) alors Valentino Rossi semble préparer la course, en pneu Dur.

Pendant ce temps, Marquez améliore en 1.39.724, soit toujours une seconde d'avance sur le second du moment, Stefan Bradl.

Rossi, malgré son pneu Dur, se porte en 3ème position, en 1.40.525, rapidement détrôné par un très rapide Aleix Espargaro en pneu Medium (1.39.861, second pilote à passer la barre des 1.40), ce qui sera à coup sûr la configuration de course de la M1 du team NGM Forward.

Après ce premier run, les Ducati n'apparaissent qu'en 8ème et 9ème positions, avec Iannone et Dovizioso, juste devant les deux Yamaha du team Tech3.

A l'entame du deuxième run, Jorge Lorenzo améliore (1.40.239) mais il est toujours en pneu Medium, supposé ne pas tenir la distance de la course...

Marc Marquez, en pneu Dur pour préparer la course, améliore encore, en 1.39.566.
Pol Espargaro, lui aussi en pneu Dur, se hisse en 5ème position avec un 1.40.422 avant de chuter sans gravité mais assez violement dans le dernier virage sur perte de l'arrière,  tandis que Dani Pedrosa rejoint alors le club très fermé  des "moins de 1.40". en 1.39.953. 

Plus loin dans le classement, en profitant de la dernière pose avant le prochain run, on constate que Karel Abraham est alors le premier des quatre pilotes Honda Production Racers, ce qui fait assez plaisir, après tous ses problèmes de santé.

A 12 minutes de la fin, Jorge Lorenzo se décide enfin à passer un pneu Dur et améliore immédiatement ses temps, en 1.39.794, ce qui le met en seconde position générale.

A l'inverse, Dani Pedrosa passe un Medium et s'empare alors du meilleur temps de la séance, en 1.39.330, juste avant que Marc Marquez (pneu Medium) ne veuille rien lui concéder, en 1.39.171, nouveau record du circuit!

Dans l'emballage final, Rossi (pneu Medium), Dovizioso et Bradl laissent la barre des 1.40 derrière eux et l'on retrouve alors une grille beaucoup plus serrée que la veille, avec 8 pilotes dans la même seconde.  

* A noter que pour bien suivre le déroulement de la séance, il ne faut pas fier aux temps affichés sur les images du flux MotoGP car ils englobent les séances précédentes.

Stay tuned !

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 17:59

Putain , grosse chute d' Alexis Masbou ( accrochage à 2 ) , il boitille et a le bras douloureux , pourvu que ...... Peuchère il n' avait pas besoin de ça .
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H-25

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 19:03

Marquez en 1.39.103 à l'issue du FP4; on va forcément allègrement descendre sous les 1.39 en QP.
Je me demande même jusqu'à quel point la barre des 1.38 ne va pas péter.
Réponse dans peu de temps.
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 19:15

Pour moi, pas impossible que Masbou soit tombé tout seul...
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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 19:41

H-25 a écrit:
Marquez en 1.39.103 à l'issue du FP4; on va forcément allègrement descendre sous les 1.39 en QP.
Je me demande même jusqu'à quel point la barre des 1.38 ne va pas péter.
Réponse dans peu de temps.

Premier tour de Marquez en 1.38.2...
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H-25

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 19:42

Grosse boite de Bradl en Q2
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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 19:46

jerome nimo a écrit:
H-25 a écrit:
Marquez en 1.39.103 à l'issue du FP4; on va forcément allègrement descendre sous les 1.39 en QP.
Je me demande même jusqu'à quel point la barre des 1.38 ne va pas péter.
Réponse dans peu de temps.

Premier tour de Marquez en 1.38.2...

Nan mais c'est dingue... 1 tour le mec. Et il va peut être faire la pole là dessus. 3 min restantes.

EDIT : 1:37.683  Shocked 
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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 20:04

C'est décourageant...

 [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 2878 

Finalement, j'ai l'impression que ce circuit, que l'on annonçait plutôt rapide, donc "propre", propose quand même beaucoup d'obstacles, comme les vibreurs, les compressions de terrain et, bien sûr toutes sortes de courbes rapides et lentes.
Dans un environnement aussi varié, Marquez est l'acrobate ou le pilote le plus complet du moment.
De même, les écarts de temps, et le fait que les chronos aient été réalisés aussi bien en Medium qu'en Dur, peuvent laisser penser que les autres pilotes ont encore de la marge de progression alors que Marquez est celui qui débroussaille le plus rapidement tous ces obstacles.

 [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 55116 
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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 20:06

Pendant que ces messieurs en décousent, je voudrais revenir sur la question des pneus.
A priori, le principe du manufacturier unique supprime la question de la concurrence entre marques de pneu (Lapalisse, non?). Donc le problème du manufacturier consiste à offrir une variété de pneus suffisante à permettre aux pilotes et à leurs teams de choisir ce qui leur convient le mieux, sachant qu'il y aura pour eux des compromis à trouver.
Ce faisant, on aboutit en fait à la situation où tout le monde s'acharne à vouloir rouler avec des pneus les plus "limite" possible, au risque qu'ils ne tiennent pas la distance. Et plus ils essayent, plus il semble que le manufacturier s'acharne de son côté à leur proposer des pneus de plus en plus inappropriés, alors qu'il lui suffirait de siffler la fin de la récré et de dire,: " Voila, ça suffa comme-ci! je vous file à tous le même gommard, il fera la course sans problème, et ne venez pas me gonfler à demander mieux, de toutes façons, vous ne pourriez rien en faire de bon."
Mais bon, je dois être un peu naïf quelque part... [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 541298 
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Tonio

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 20:07

C'est quoi le record de victoires sur une saison ?
Parti comme il est parti,devant a toutes les séances,1er a tous les partiels,3 poles sur 3 ...  affraid 
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Al1 Dubois



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 20:09

Vous aurez aussi remarqué lors de l'interview des 3 premiers les belles montres de bouffon...

C'est pas forcément pire que l'époque où il y avait de la pub pour le tabac. Après tout, l'argent n'a pas d'odeur.
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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 4 Icon_minitime

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