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THX

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 9 Icon_minitimeMar 29 Avr 2014 - 12:09

Joli  [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 9 771973 
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 9 Icon_minitimeMar 29 Avr 2014 - 13:13

C'est bien les séances qualif quand même... Dans un système inversé qui va se battre pour une pôle sanctionnée par la dernière place sur la grille ?

Ou alors il faut que les 10 premiers aux essais marquent de gros points au championnat...

La recherche systématique d'une prétendue égalité est une erreur, en compétition tout particulièrement, surtout dans la catégorie de pointe.

OK la Honda est certainement un peu plus efficace que la Yamaha, et Marquez est nettement au-dessus du lot, mais je ne comprends pas ceux qui boudent leur plaisir et se plaignent qu'il n'y a pas assez de baston.

On a la chance de voir sur la piste les motos les plus efficaces de tous les temps, et de voir à leurs guidons quelques uns des plus grands pilotes de tous les temps. On a la chance inouïe que Valentino Rossi prolonge une carrière déjà hallucinante et essaie de modifier son pilotage pour le rendre plus efficace et se battre avec le nouveau phénomène de la moto, Marc Marquez.

Espérer 10 Marquez sur la grille avec des motos de marques différentes mais de performances équivalentes c'est illusoire !

Il y a des courses monotypes si on aime les courses groupées et plutôt brouillonnes, il y a le moto3 pour voir les jeunes loups se mettre des coups de carénage, mais le motogp doit rester la catégorie où la technologie la plus avancée s'exprime avec les meilleurs pilotes du monde aux guidons, et si une marque et/ou un pilote domine, admirons leur travail en connaisseurs, nous Pit-Laners censés être des observateurs plus qualifies que la moyenne.

On a de surcroît la chance que les images qui sont disponibles pendant les GP sont les plus précises jamais vues donc on a toute latitude pour se régaler de voir au ralenti ou en camera embarquée les détails du pilotage de nos héros.

Moi je me régale !
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 9 Icon_minitimeMar 29 Avr 2014 - 13:17

Jarno a écrit:

La recherche systématique d'une prétendue égalité est une erreur,

Bravo...  [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 9 241515 [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 9 241515
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loupio

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 9 Icon_minitimeMar 29 Avr 2014 - 14:02

Jarno a écrit:

Moi je me régale !

Ben moi aussi !!!

Il n' y a eu que très rarement dans l'histoire du Championnat du Monde 500cc des périodes avec plusieurs participants capables de bastonner régulièrement sur la saison.

Le "c'était mieux avant" est en réalité rarement opportun... et les souvenirs sont quand même souvent faussés par un enthousiasme qui n'est pas de bon aloi mais qui est bien naturel.
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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 9 Icon_minitimeMar 29 Avr 2014 - 14:08

J'avais bien aimé l'idée d'une catégorie reine ou la seule restriction serait le nombre de litres d'essence et bien sur 2 roues  [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 9 809262
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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 9 Icon_minitimeMar 29 Avr 2014 - 14:10

C'était pareil avant ! Doohan a gagné 12 courses sur 15 en 1997 avec un boulevard d'avance. Malgré ça, je n'aurai loupé un grand prix pour rien au monde !
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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 9 Icon_minitimeMar 29 Avr 2014 - 14:39

Je reviens sur la différence d'angle affichée entre Marquez et Lorenzo. Cet angle est calculé comme étant l'angle pris par la moto et non par l'ensemble moto+pilote (le capteur -gyroscope?- est sur la moto).
Les lois de la physique Newtonienne (on s'en contentera ici, ces pilotes vont vite mais quand même...), l'angle dépend de la vitesse, de la masse et de la position du centre de gravité. On peut aussi considérer le profil des pneus et l'empattement des motos pour définir la force résultante passant par le cdg.


Dans le cas Marquez vs Lorenzo, toutes ces données sont identiques ou quasi identiques et en tout cas ne varient pas au point d'obtenir des différences de 4 degrés d'angle pris par l'ensemble moto+pilote. C'est énorme surtout, comme le rappelle justement Janpol84, pour ces valeurs d'angle.


La différence affichée provient, soit d'un système d'analyse de l'angle à grande tolérance (si la TV utilise un système autre que celui embarqué par la moto, pourquoi pas), soit de la différence de position en virage de Lorenzo et Marquez. Les deux sortent pratiquement autant de la moto par rapport au plan longitudinal "vertical" de la moto. Il me semble que le buste de Lorenzo reste en revanche un peu plus haut que celui de Marquez. En relevant un peu le cdg de l'ensemble moto+pilote, il est alors possible que l'angle affiché pour Marquez soit plus grand par rapport à la verticale .
Je reste cependant sceptique quant à une différence d'angle réel pris par la moto seule de 4 degrés car Lorenzo n'a pas son buste plus haut de 40 cm et il ne pèse pas 40kg de plus que Marquez.

Pour rappel à ceux qui sont fâchés avec la physique : plus le cdg est bas et plus la moto prend de l'angle, toutes choses égales par ailleurs.


Autre sujet : les grilles de départ inversées.
Cela existe en auto pour des championnats à deux manches par meeting. La première se fait selon l'ordre des essais (le meilleur en pole, etc..). La seconde se fait pour les 6 ou 10 premiers dans l'ordre inverse des essais ou des résultats de la première manche.
Ex : le WTCC (championnat de voitures de tourisme, une espèce de SBK à quatre roues).
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 9 Icon_minitimeMar 29 Avr 2014 - 16:02

rosenoire a écrit:
Je reste cependant sceptique quant à une différence d'angle réel pris par la moto seule de 4 degrés car Lorenzo n'a pas son buste plus haut de 40 cm et il ne pèse pas 40kg de plus que Marquez.

Sur cette course Lorenzo était particulièrement "propre et sage" peut-être échaudé par sa dernière course je l'ai trouvé presque prudent !!!
donc il a peut-être encore plus arrondie ces trajectoires que d'habitude !!!
(surtout qu'il était soit tout seul, soit impuissant à suivre... )

Marquez tourne quasiment toujours plus court que les autres (plus intérieur à l'entrée et à la sortie que les autres) alors peut-être une cassure plus prononcée avec une prise d'angle supérieure mais beaucoup plus courte...

Peut-être une petite explication ?


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crazytoon

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 9 Icon_minitimeMar 29 Avr 2014 - 16:47

Et en ajoutant le fait que cet "angle maxi" est recherché pour un pneu qui ne glisse pas, alors que marquez semble beaucoup se servir de la glisse de son arrière, ça ne peut pas rentrer en ligne de compte?
Il ne doit pas chercher la même motricité puisqu'il se sert de cette glisse pour tourner, puis redresser et envoyer les watts?

Par contre, si cette analyse est réalisée dans une grande courbe, là ou il faut préserver sa vitesse de passage, j'ai gagné le droit de me taire... :)
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 9 Icon_minitimeMar 29 Avr 2014 - 16:56

Un peu plus d'angle maxi pour Marquez? oui j'ai vu çà , avec un déhanché d'enfer de surcroît , mon avis est simple, c'est pour cette raison qu'il fait de meilleurs temps, lorsqu'il suivait Lorenzo pendant les mesures il était en train de s'échauffer avant de passer. Ce n'est pas sa différence de vitesse de pointe qui lui permet ses temps canon.
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 9 Icon_minitimeMar 29 Avr 2014 - 17:13

J'ai bien noté aussi pendant la diffusion cette différence de 3° en moyenne à laquelle je ne m'attendais pas du tout, Lorenzo étant réputé pour sa vitesse de passage en virage.

Il faudrait que je revisionne les passages en question mais il me semble que la différence était sensible quel que soit le profil du virage.

A rapprocher sans doute du fait que Lorenzo a précisément indiqué que les pneus 2014 le pénalisaient sur l'angle maxi...


@Rosenoire : le fait que le départ inversé soit utilisé dans une discipline aussi faiblement intéressante que le WTCC est révélateur de son aspect "gadget" : le public de ces "compétitions" espère avant tout voir des dépassements et si possible des accrochages et la grille inversée donne des opportunités supplémentaires d'en offrir au public. J'ai regardé la manche d'ouverture du championnat 2014, pour voir les fameuses nouvelles Citroën, et j'ai trouvé ce truc absolument pathétique. Les Citroën sont visiblement les seules vraies voitures d'usine, elles sont 3" plus rapides que le reste du plateau, qui est famélique, et le tout m'a semblé totalement dépourvu d'intérêt. Le groupe PSA a trouvé de nouveau une catégorie dans laquelle il peut gagner sans peine, c'est sa conception du sport mécanique depuis des lustres.
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loupio

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 9 Icon_minitimeMar 29 Avr 2014 - 17:51

en ce qui concerne les grilles inversées, j'ai eu l'occasion, voici une bonne vingtaine d'années, d'organiser des courses de karting. Il s'agissait d'un circuit non permanent avec 2 ou 3 séances d'essais le matin (je ne sais plus) et 3 courses l'après midi pour chaque catégorie (il y en avait 5). Normalement la grille de départ était établie suivant les chronos des essais du matin mais il est arrivé que le nombre d'inscrits était trop important et qu'il était impossible de faire des essais qualificatifs dans de bonnes conditions... donc tirage au sort pour la grille de départ. L'ordre de la première course était inversé pour la deuxième et la grille de la troisième était établi selon le classement des 2 courses précédentes.

A propos du WTCC, voici maintenant quelques années que ce championnat existe et même si le plateau fut à une époque assez intéressant (il y eu là-aussi les "factory" et les "opens" avec classement distinct), j'ai toujours pensé que cela tenait plus des auto-tamponneuses que d'un championnat mondial... mais bon, ils s'amusent comme ils peuvent !
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Emil'

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 9 Icon_minitimeMar 29 Avr 2014 - 18:21

Tu veux partir de devant,
il faut rouler plus vite
dépouille toi aux qualifs ..

Je ne vois aucune raison de modifier cela (surtout en grand-prix)

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 9 Icon_minitimeMar 29 Avr 2014 - 21:15

Je ne citais le WTCC qu'à titre d'illustration et surtout pas d'exemple à suivre.

Je rejoins Jarno sur le côté gadget de cet artifice en WTCC surtout en ce début 2014 où les Citroën sont largement supérieures aux autres. Spectacle mécanique et non sport mécanique... encore une fois...
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 9 Icon_minitimeMar 29 Avr 2014 - 22:15

Mais dans les courses hippiques, le handicap se pratique toujours, quoique vous puissiez en penser et en dire... 
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