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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeLun 28 Avr 2014 - 11:14

Janpol , non ce n' est pas un épicier mais un pilote qui se sert de ses panneauteurs , pense à la protection de son moteur et aussi à sa conso. et en définitive il s' est décarcassé que 2 tours ( doubler et faire le trou )
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Emil'

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeLun 28 Avr 2014 - 11:20

La meilleur stratégie en course, c'est de gagner le plus lentement possible ...

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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeLun 28 Avr 2014 - 11:33

EDOUARD Jean a écrit:
Janpol , non ce n' est pas un épicier ...
...
... en définitive il s' est décarcassé que 2 tours ( doubler et faire le trou )
Je sais Jeannot (et Emil' aussi), et tu as raison, mais je me suis laissé tenter par un peu de provoc'..., c'est un peu dans ma nature!


@ Poumpoum : merci pour ce premier message. Est-ce que tu ne nous ferait pas une petite présentation, afin de nous en dire un peu plus sur la passion qui t'anime et ta pratique motocycliste...? Allez, vas-y, quoi...

Sinon :
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et là, on ne rigole plus! [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 980796 
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeLun 28 Avr 2014 - 11:59

Emil' a écrit:
La meilleur stratégie en course, c'est de gagner le plus lentement possible ...


Eh oui !
Il me semble que c'est Phil Hill qui avait dit à peu près ça, le champion du Monde de F1 1961.
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeLun 28 Avr 2014 - 12:00

Moi j'ai trouvé les trois courses passionnantes !
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Emil'

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeLun 28 Avr 2014 - 12:50

Malheureusement, souvent, y'a toute une bande d'enfoirés qui te suivent de près, et tu es obligé de tout donner pour rester devant ..

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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeLun 28 Avr 2014 - 14:54

Jarno a écrit:
Emil' a écrit:
La meilleur stratégie en course, c'est de gagner le plus lentement possible ...


Eh oui !
Il me semble que c'est Phil Hill qui avait dit à peu près ça, le champion du Monde de F1 1961.

Jim Redman !
Il avait trop l'habitude de perdre les copains  [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 2878 
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeLun 28 Avr 2014 - 14:55

Alors qu'en course, les 3 autres parviennent à réaliser des temps assez proches de leurs meilleurs chronos en essai ou en qualif (vous pouvez vérifier vous-même...), Marquez fait son meilleur temps à plus d'une demie-seconde de son fabuleux chrono de qualif, lui-même confirmé par une prestation à peine moins bonne lors du warm-up.
On peut donc en déduire que Marquez a roulé "à sa main" pendant toute la course, et qu'il a fait le minimum nécessaire pour gagner, pas plus, pas moins. Même pour se sortir du paquet de départ, il ne fait pas de forcing outre mesure, puis revient assez facilement sur Lorenzo, a l'intelligence de ne pas tuer la course tout de suite en se contentant de le suivre pendant plusieurs tours. Puis, hop, deux tours à peine plus rapides, et il en reste là. Et il ne réagit même pas au très bon chrono de Pedrosa, qu'il se contente de surveiller du coin de l'oeil jusqu'à l'arrivée, allant pour cela jusqu'à se relever pour se retourner, facile pour lui, quoi...
D'ailleurs, quelques années plus tôt, un autre faisait ça aussi:

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Poumpoum

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MessageSujet: Présentation   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeLun 28 Avr 2014 - 17:59

Ok Janpol, une petite présentation:

edit janpol : j'ai tout viré, allez voir désormais en zone présentation
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Bike87

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeLun 28 Avr 2014 - 18:47

janpol84 a écrit:
Alors qu'en course, les 3 autres parviennent à réaliser des temps assez proches de leurs meilleurs chronos en essai ou en qualif (vous pouvez vérifier vous-même...), Marquez fait son meilleur temps à plus d'une demie-seconde de son fabuleux chrono de qualif, lui-même confirmé par une prestation à peine moins bonne lors du warm-up.
On peut donc en déduire que Marquez a roulé "à sa main" pendant toute la course, et qu'il a fait le minimum nécessaire pour gagner, pas plus, pas moins. Même pour se sortir du paquet de départ, il ne fait pas de forcing outre mesure, puis revient assez facilement sur Lorenzo, a l'intelligence de ne pas tuer la course tout de suite en se contentant de le suivre pendant plusieurs tours. Puis, hop, deux tours à peine plus rapides, et il en reste là. Et il ne réagit même pas au très bon chrono de Pedrosa, qu'il se contente de surveiller du coin de l'oeil jusqu'à l'arrivée, allant pour cela jusqu'à se relever pour se retourner, facile pour lui, quoi...
D'ailleurs, quelques années plus tôt, un autre faisait ça aussi:

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Je te rejoint complètement Janpol!
Marquez une fois derrière Lorenzo en a même profité pour analyser le 99, une fois la mise a jour faite bye bye les amis!  [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 241515 
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herteb



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeLun 28 Avr 2014 - 18:58

Comme Janpol, je trouve toujours les chiffres et les stats intéressantes. [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 771973 
Mais aussi les graphiques.
hier soir j'étais là dessus.
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Il faut avoir vu la course pour que ça parle un peu, on y retrouve les commentaires de janpol et aussi de Pacou.
Rossi: on voit le temps perdu lors de sa sortie causé par Bradl, puis les dépassements de Iannone et Bradl, et enfin comment il essaye de garder Pedrosa en point de mire (à 1/10 du record du tour de Pedrosa).
Lorenzo: Constant (seul) mais en difficulté pour approcher les 1'39,5) qui aurait peut être sauvé sa 2eme place.
Pedrosa: De plus en plus rapide mais pas assez pour inquiéter Marquez.
Marquez: No comment, devrait passer dans la catégorie supérieur (A zut.. y en a pas  lol! )
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THX

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeLun 28 Avr 2014 - 19:21

Vous avez vu la différence d'angle entre Marquez et Lorenzo quand ils ont affiché les inclinomètres à l'écran ? 3 à 4° mini dans chaque virage en faveur de Marquez, c'est énorme !!!
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeLun 28 Avr 2014 - 19:54

Certes, mais ça dépend aussi un peu du déhanché de chacun, car l'angle géométrique du pneu (et du châssis) par rapport au sol n'est pas tout à fait le même que celui de ce même sol avec la ligne passant par le point de contact et le centre de gravité de l'ensemble machine-pilote. Donc à voir de plus près...

Ceci dit, rendu à des angles de ce niveau, et toutes choses égales par ailleurs, une différence de 2 ou trois degrés en plus ou en moins compte beaucoup plus que la même différence sur des angles plus faibles. Révisez vos fonctions trigonométriques, il doit y avoir un vieux "tg x" qui traîne dans les calculs et qui doit tendre vers l'infini au fur et à mesure que l'angle augmente..., ce qui veut dire que ça devient de plus en plus difficile d'incliner davantage, surtout qu'en plus, ces messieurs ont déjà le coude par terre, et bientôt la hanche, après quoi, il va falloir leur "creuser" un passage pour le corps, etc, etc...
 [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 165226
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeLun 28 Avr 2014 - 20:00

Très beau circuit (sale), très beaux bastons, moi j'ai passé un super WE [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 771973 
Heureusement de Alvaro était loin sur la grille , sinon il nous refaisait un strike au départ [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 584741 
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeLun 28 Avr 2014 - 20:02

@ herteb : merci pour le graphique, ça "cause" mieux que la lecture des tableaux publiés par la Dorna.
Si on complétait ça avec pour chaque pilote une ligne de référence constituée par son meilleur chrono aux essais ou en qualif ou en warm-up, ça achèverait d'illustrer ce que je disais, et on verrait encore mieux à quel point Marquez s'est balladé, loin de ses limites persos.
Le voir capable d'une gestion aussi précise, ça doit faire gamberger les adversaires, pour sûr, sauf peut-être Rossi qui a connu pratiquement le même processus à ses débuts en catégorie-reine... Lequel a montré hier une nouvelle fois qu'il a encore de la ressource par rapport à ses autres rivaux directs... Sincèrement, j'aime voir ce type avoir encore une "faim" pareille alors qu'il en est à sa 19° saison en GP: il est là, tout seul loin derrière d'autres pilotes sans grand espoir de pouvoir les repasser, mais il ne lâche pas, car il aime d'abord rouler aussi fort que faire se peut. Et d'ailleurs, ses chronos de fin de course lui ont-ils servi à autre chose qu'à se faire plaisir???


Dernière édition par janpol84 le Lun 28 Avr 2014 - 20:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeLun 28 Avr 2014 - 20:06

La position du corps joue certainement mais on voyait bien qu'il était beaucoup plus rapide dans les courbes, pourtant point fort de Lorenzo en général. Peut être un manque de confiance dans les pneus ou dans un asphalte dont il ne connait pas encore parfaitement l'adhérence et qui plus est a évolué tout au long du week end. A moins que ça ne soit la peur d' un 3 ème résultat blanc (ou presque)  [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 809262
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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeLun 28 Avr 2014 - 20:48

Je suis assez d'accord avec cette interprétation : débloquer le compteur de points, au moins ça...
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeLun 28 Avr 2014 - 21:04

Quand rossi verra ce graphique, il essaiera de faire de meilleure qualif , de meilleur depart pour plus se laisser engluer avec les acharnés qui ne reve que de finir devant lui.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeLun 28 Avr 2014 - 21:06

Avec des moteurs pissant l'huile chez West et Louis Rossi, peut être d'autres en motos d'eux, en somme la suite des épreuves précédentes, une enquête s'imposait et une visite du fournisseur, Carmelo junior les bonnes combines.
C'est lui qui a repris le p'tit commerce du "Pirate", le père Le Mouéllic, casseur aux puces de Saint Ouen.
C'est cher d'accord, mais il y a la qualité du service, et les frais, et les chââârges qui nous accable...
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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeLun 28 Avr 2014 - 22:42

@ Chriss #333: Pour les départs de Rossi, je crois que c'est rapé... Il n'a jamais réussi à en prendre un correct au cours de sa carrière, pourquoi est ce que ça changerait aujourd’hui ? A moins que Silvano Galbusera ne lui trouve le mode d'emploi  lol! Mais on ne va pas s'en plaindre, ça a donné lieu à de magnifiques remontées durant toutes ces années.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeMar 29 Avr 2014 - 0:38

J'insiste : Raison de plus pour coller un handicap en temps à Marquez, juste assez pour qu'il puisse nous faire de belles remontées au travers de tout le paquet, et venir finir par une bagarre "au couteau" pour la première place.
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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeMar 29 Avr 2014 - 1:20

Fügner a écrit:
Avec des moteurs pissant l'huile chez West et Louis Rossi, peut être d'autres en motos d'eux,

+ Aegerter.
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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeMar 29 Avr 2014 - 10:48

Suffirait de supprimer les qualifs et de les faire partir dans l'ordre inverse du classement au championnat. Là, il risquerait d'y avoir du spectacle... Mais peu de pilotes à l'arrivée.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeMar 29 Avr 2014 - 11:43

Oui, drôle d'idée de faire partir les meilleurs devant : on est sûr que sauf incident, ceux de "derrière" n'auront jamais aucune chance de pouvoir un peu, oh pas beaucoup, rouler avec eux et pouvoir ainsi s'améliorer...
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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014   [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 Icon_minitimeMar 29 Avr 2014 - 12:02

c'est vrai... où il n'y a pas de gênes (pour les pilotes), il n'y a pas de plaisir (pour les téléspectateurs)...  [GP] GP d'Argentine, Termas de Rio Hondo, 27 avril 2014 - Page 8 509976 
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