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 [Moto3] Moto3, c'est parti?

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Mar 27 Avr 2010 - 11:12

On pouvait breveter 5 soupapes il y a quelques décennies...
...Mais maintenant c'est tombé dans le domaine public !
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Gilbert



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Ven 14 Mai 2010 - 8:05

Avec les distributions à poussoirs pneumo-hydrauliques, 5 soupapes c'est + très utile ?
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Charly

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Ven 14 Mai 2010 - 17:22

SEB4LO a écrit:
les 450 sont des GRENADES
ca coute plus cher au Km de faire rouler un 450 ( ou 250 ) à soupapes qu un 125 Rs !

+1 !

Les soupapes titanes c'est du consommable et ça coute un oeil...

Au Challenge y'a eu une mode du 450 mais pratiquement tout le monde a arreté. Budget pharahonique et/ou casses a répétitions.

Remplacer un 125 2t par un 250 4t de meme performance va exploser les couts. Bon, s'ils remplacent le 125 2t par un 450 4t limité a 50cv ça change tout... C'est l'esprit moto2... Mais est-ce vraiment du mondial ?
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Camus14

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Ven 14 Mai 2010 - 18:06

Charly a écrit:
SEB4LO a écrit:
les 450 sont des GRENADES
ca coute plus cher au Km de faire rouler un 450 ( ou 250 ) à soupapes qu un 125 Rs !

+1 !

Les soupapes titanes c'est du consommable et ça coute un oeil...

Au Challenge y'a eu une mode du 450 mais pratiquement tout le monde a arreté. Budget pharahonique et/ou casses a répétitions.

Remplacer un 125 2t par un 250 4t de meme performance va exploser les couts. Bon, s'ils remplacent le 125 2t par un 450 4t limité a 50cv ça change tout... C'est l'esprit moto2... Mais est-ce vraiment du mondial ?

+1

malheureusement, j'ai l'impression qu'ils essayent à tout prix de rompre avec le passé...car oui, sachez que vos 2temps représentent le passé.
Ce n'est que mon avis...
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Camus14

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Mer 2 Juin 2010 - 13:16

Ca y est, après avoir promis tout et n'importe quoi à tout le monde, la Dorna change de décision.
Dans un communiqué traitant du moto2, elle disait ne pas vouloir toucher à la catégorie 125 d'ici 2017 environs.
Eh bien finallement non! D'avoir un championnat moderne et civilisé...
Les GP125 seraient remplacées dès 2012 par des 250 mono 4t!!!
Ouf nous voilà sauvés! lol! Enfin les pauvres équipes GP125...
Ils pourrons désormait se procurer des mécaniques EXTREMEMENT fiables et bon marché.
Fini les mobylettes, place aux vrais monstres de la piste
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Invité
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Mer 2 Juin 2010 - 13:39

d'où tiens-tu cette info?
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Mer 2 Juin 2010 - 15:50

La source originelle est là:

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Ce sont des rumeurs qui se font de plus en plus fortes.
Châssis et moteurs libres.
Moriwaki est déjà prêt.
D'autres, y compris en France, vont bientôt franchir le pas.

Le plus souvent, on s'attend à voir un moteur de cross dans un châssis Honda "look like".
Un moteur de cross sort un peu plus de 50 chevaux.
Il reste néanmoins le problème de la boîte de vitesse dont la première est trop courte.

Poncharal a été interrogé sur le sujet et, grosso-modo, s'est déclaré "intéressé s'il n'avait pas déjà donné avec la Moto2"

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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Mer 2 Juin 2010 - 16:05

50cv un 250 4tps lol!

bel effet d'annonce

les crosseux seront les premier intéressé
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Mer 2 Juin 2010 - 17:00



C'est en tout cas la puissance annoncée d'un projet français à base de moteur Honda HRC...

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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Mer 2 Juin 2010 - 18:23

peut être bien scratch

on a avait discuté , il n'y a pas tellement longtemps ici même Wink

si le 250 4 tps arrive effectivement à la même puissance qu'un 125 2tps -> le coup d'exploitation explose .... et la fiabilité s'effondre :idea:

en "admettant" que le fameux 125 cr 2tps fasse +42 cv ou +45 suivant le bruit de "chiotte" que l'on souhaite écouter..... ..... ils feraient sacrément fort en sortant 50cv d'un truc qui n'égale pour le moment que les meilleurs 2tps (au prix de ce que j'avance ci-dessus )

Je suis très dubitatif , tu l'auras remarqué



Mon calcul scientifique éprouvé
lançons nous dans son extrapolation .... à quand un 500 de 100 cv ? lol!
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Camus14

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Mer 2 Juin 2010 - 19:50

Toopack a écrit:
peut être bien scratch

on a avait discuté , il n'y a pas tellement longtemps ici même Wink

si le 250 4 tps arrive effectivement à la même puissance qu'un 125 2tps -> le coup d'exploitation explose .... et la fiabilité s'effondre :idea:

en "admettant" que le fameux 125 cr 2tps fasse +42 cv ou +45 suivant le bruit de "chiotte" que l'on souhaite écouter..... ..... ils feraient sacrément fort en sortant 50cv d'un truc qui n'égale pour le moment que les meilleurs 2tps (au prix de ce que j'avance ci-dessus )

Je suis très dubitatif , tu l'auras remarqué



Mon calcul scientifique éprouvé
lançons nous dans son extrapolation .... à quand un 500 de 100 cv ? lol!

ne cherches même pas! c'est juste du p**ain de business comme tu le sais
Je suis totalement dégouté et je ne regarderais sûrement pas cette mascarade.
M Poncharal est, il faut l'admettre, un fossoyeur du 2temps...donc perso ça ne me touche pas qu'il monte une équipe ou non!
Mais bon, ces messieurs ont probablement raison, les mono 4t sont taillés pour la vitesse!!!
Avec les régimes de malades (pour faire un peu de puissance qd même et se débarrasser de ce caractère de 650DR)
qui impressionnent tellement...les contraintes on fera avec, de toute manière monsieur plus a toujours la solution

Comme je l'ai déjà dit, les grand prix sont perdus. La seule solution serait de créer un championnat concurrent, mais autant rêver. Ca fait mal de perdre une passion pour du dépit et de la haine
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Camus14

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Jeu 3 Juin 2010 - 6:59

A y réfléchir, cela se passe exactement comme je le pensait..
On passe d'une grille d'une quarantaine de 125 à environs 26 à cause du carton PHENOMENAL et salvateur du MOTO2!

En si peu de temps on ne peut pas tirer de conclusion sur un "truc" nouveau, avec des equipes qui parfois ne savent pas si elles finiront la saison. Des chassis qui vont disparaître, d'autres qui vont être pris d'assaut (à l'instar de Aspar avec Suter, sponsors oblige). Bref une catégorie qui ne montre pas encore son visage définitif.
De plus, avec ces pro de l'intox de la dorna, on ne peut jamais distinguer le vrai du faux. Ainsi, officiellement la grille 125 est pauvre parce que le moto2 attire les foules...officieusement, il était tellement judicieux d'avoir une grille anémique en 125, pour pouvoir les remettre en question à même pas 1/4 de la saison!!
Quid de se qui se passera si dans un ou deux an il n'y a que 26 engagés en moto2???

Bref la solution logique du bon technocrate (ou activiste à la limite) mal intentionné, des 250 4t!
Celles là mêmes qui font des ravages dans les grilles de motocross lol!

Mais que fait la FIM?
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Jeu 3 Juin 2010 - 11:04

L'AMA demande à la FIM de repasser en 2tps avec force depuis plus de 2 ans ..... sans arriver à se faire entendre ( malgré son poids )

=> raison invoqué : les coûts induits exponentiels , ne permettant pas aux rookies de se re-engager en seconde année -> chute des engagements, chute de licences ... au point de diligenter une enquête auprès des non re-engagés .... : budget plombé par les remises en état de la motorisation ( environ trois fois par saison )-> jetage d'éponge en fin de saison
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Charly

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Jeu 3 Juin 2010 - 17:22

Toopack a écrit:
...... budget plombé par les remises en état de la motorisation ( environ trois fois par saison )-> jetage d'éponge en fin de saison

C'est clair !
Mais pourquoi ces cons veulent limiter la cylindrée a 250 ? Tant qu'a vouloir tuer le 2t et faire une catégorie pas cher voila ce qu'il faut faire :
moto3 =
-2t 125 tel qu'aujourd'hui
-4t monocylindre, bv6, pas de limite de cylindrée mais un poids en fonction, puissance limitée a 60cv (par exemple), peu ou pas d'electronique, partie cycle open.

On aurait des 250/350/450/500/650 etc de 70/80/90kg....., des petits constructeurs motoristes pourraient venir (KTM, VOR, HVA etc.) et les artisants fabriquants de chassis pourraient se lacher vraiment c'est dire penser l'ensemble moteur-boite/chassis comme un tout, pour la piste.
Plutot que de partir du meme 4 pots conçu comme traine couillon en 1960 et donc d'arriver a des partis cycle toutes pareilles.
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Jeu 24 Juin 2010 - 15:46

Remballez vos mouchoirs les 250 reviennent ... à la place des 125 et en 4 temps
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Jeu 24 Juin 2010 - 17:00

c'pas drole
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Jeu 24 Juin 2010 - 20:44

quelle honte
.... et ça va encore être un honda
ils viendront se plaindre de la baisse d'audience ........
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zelos

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Jeu 24 Juin 2010 - 20:55

Salut tout le monde,
C'est assez désolant la perte du 2 temps en effet. Mon point de vue, c'est que depuis quelques années il y a une espèce de 2tempsphobie qui se développe tout ca pour se donner bonne conscience au niveau de la pollution en faisant simple. Une solution génial pour eux (états, constructeurs, etc etc) pas besoin de lancer la rechercher et perfectionnement d'un 2temps à injection qui consomme moins qu'un 4 temps classique soit dit en passant, juste mettre sur le marché du 4 temps qui coûte cher à l'entretien. Une pierre deux coups !

Voila encore une fois une affaire de sous et fausse intervention pour cacher un problème (bien réel celui ci) la consommation des avions par exemple comme cité plus haut, et apparemment ça n'a pas l'air de les affecter beaucoup. Plus facile de s'en prendre aux motos etant assez mal vu par la population.

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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Lun 28 Juin 2010 - 13:30

Les rumeurs ont continué de filtrer lors du GP d'Assen...
Probablement savament organisés, ces bruits de couloir font état d'une 250 4 temps, bien sûr, mais qui ne serait pas basée sur les moteurs de cross actuels, dont on a conscience qu'ils sont à la fois fragiles, coûteux et doté d'une boîte de vitesses non adaptée.

Et pour éviter la dérive du SuperSport (11 moteurs en permanence chez Ten Kate, pour avoir des boîtes étagées différemment, 37 moteurs pour la saison d'un pilote), on parle maintenant d'un moteur prototype (donc, j'ose imaginer, avec une boîte à cassette) construit à au moins 15 exemplaires et facturé 10 000 euros maximum.

Et pour uniformiser certaines pièces, on fixerait l'alésage maximum à 81mm.

81mm, ça ne vous rappelle rien? C'est l'alésage maxi des futures Moto1...
Ce n'est évidemment pas une coïncidence!

Si l'on rajoute que l'on fait également état d'un arrêt du monopole pour la fourniture des moteurs de Moto2, certains n'ont pas hésité à franchir le pas et à imaginer que ces dernières devront rapidement être dotées d'un bi-cylindre de 500cc........ avec un alésage maxi de 81mm!

Concernant les Moto3, cela serait pour 2012, 2013 au plus tard.

Les jeux semblent faits: d'ici quelques mois, vous ferez tous figure de collectionneurs d'antiquités!



Perso, je me lance immédiatement dans la fabrication de pistons de 81mm.




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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Lun 28 Juin 2010 - 15:04

Bien résumé!
Pour les Moto 2 perso je préfère sans fourniseur unique.
Mais ce qui est curieux c'est que ça risque de faire remonter les frais en flêche non?
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Lun 28 Juin 2010 - 18:39

J'espere bien ne jamais avoir a rouler sur cette abomination des sports mecaniques!!!
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Lun 28 Juin 2010 - 18:45

avec ton âge ... tu termineras certainement ta carrière sur une moto -> électrique
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50cc

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Mar 29 Juin 2010 - 1:54

adrien mototribu a écrit:

Mais ce qui est curieux c'est que ça risque de faire remonter les frais en flêche non?

ben oui , c'est d'ailleurs pour ça que l'an passé ils ont expliqué que le moto 2 couterait moins cher que la 250
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Mer 30 Juin 2010 - 17:47

adrien mototribu a écrit:

Mais ce qui est curieux c'est que ça risque de faire remonter les frais en flêche non?

En fait, pour le moment, on n'est sûr de rien.
Tout dépendra du choix majeur qui sera fait par la Dorna: limitation de puissance ou non?

Il y a d'une part ceux qui pensent que l'on ne peut pas tirer plus de 42/44 chevaux d'un mono 250 4 temps ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) et que cela sera très fragile donc honéreux...

Mais d'autre part, j'ai parlé à un professionnel très impliqué dans le milieu, qui ne voit pas de raison de ne pas pouvoir avoir au moins 50 chevaux, avec une fiabilité tout à fait délimitée (plusieurs GP), à partir du moment où l'on conserve un arbre d'équilibrage.

Il est vrai que, question rapport poids/puissance, certaines motos de série n'en sont pas si loin...

La Dorna aurait bien limité le prix d'un moteur à 10 000 euros. Reste à savoir quels choix seront faits ensuite; moteur puissant et changement relativement fréquent, ou moteur moins puissant et maintenance plus légère?

Bref, il manque encore une donnée dans ce qui ne sont encore que des bruits de couloirs...













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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Mer 7 Juil 2010 - 21:43

Et bien voilà...
Comme prévu, la date a été avancée!
Ils nous prennent vraiment pour des cons!



Moto3: c'est finalement pour 2012

Une réunion de la commission des GP, qui regroupe promoteur (Dorna), teams (Irta) et constructeurs (MSMA), se tenait à Assen concernant une probable anticipation de la future catégorie Moto3.

Leur venue, initialement prévue en 2013, devrait intervenir dès 2012, afin de réduire les dépenses des teams. La commission a notamment confirmé le remplacement des 125 cm3 2T par des 250 cm3 4T

Une 125 RSA (Aprilia) coûte aujourd’hui 108 000 € à l’année, alors que le prototype à moteur Kawasaki issu des ateliers Bakker, qui court en championnat néerlandais contre les 125 2T, en demande 20 000 €.
Quel coût pour le prototype Moriwaki MD250H à moteur Honda?


Au fait, c'est ce proto Bakker?

Allez, on peut préparer les mouchoirs...






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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   

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[Moto3] Moto3, c'est parti?
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