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 [Moto3] Moto3, c'est parti?

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50cc

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Jeu 11 Fév 2010 - 9:03

comme elle ne s'impose pas en course par rpport aux 125 2T , ou ils changent le règlement ou ils roulent seuls : technique Honda
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Jeu 11 Fév 2010 - 14:47

Marc a écrit:
Blague à part, il y a une boîte à air sur cet engin?

non

d'ailleurs, en terme d'incohérences les motorisations d'avions ce posent là ! (bruit , pollution, consommation spécifique, maintenance .....)
le parc moto même équipé exclusivement de deux temps ( imaginaire ) polluerait 8 à 10 fois moins que la flotte d'avion actuelle .....
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superkart

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Sam 20 Fév 2010 - 20:38

le team TVX a travaille pas mal sur sa 4t en 2008..
moi je trouve que c'etait pas si mal...

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2t ou 4t , l'important pour moi c'ets que la categorie reste fidele au petite moto legere et performante !!! pas un passage comme en moto2 de 100kg a 145kg....

c'ets sur que le 2temps c'est magique... si on peut le conserver ça sera tres bien.. mais si on peut ouvrir les porte du championnat vers d'autres constructeurs qui ont presque tous des 250 4t de cross performant.. ça serait pas mal du tout..
le seul vrai championnat du monde constructeur moto ... avec yam/honda/suz/kawa/bmw/ktm/tm/husky..et j'en oublie surement..
faut pas demande de creer des nuveaux moteur moto3..mais d'adapter le moteur cross a la piste ..
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Lun 26 Avr 2010 - 12:50

Un point de repère intéressant avec le lancement déclare saison 2010 de courses sur routes : le champion 2009, Ryan Farquhar, roule sur Kawa. Comme tous ses petits camarades fondus, il veut disputer le plus de courses possible chaque week-end pour accumuler des tours d'essais et surtout empocher plus de primes.

Or, pas de 125GP chez Kawa, sauf à ressortir du musée celle de Dave Simmonds championne en 69.
Mais le règlement autorise dans cette catégorie "ultralightweight" les monos 4tps 450cc.
Farquhar a donc fait preparer une KX-F450 de cross, et il a remporté les deux premières courses de la saison, à Killalane puis à Cookstown.

A Cookstown il s'est bagarré toute la course avec la 125 de William Dunlop, et d'après lui il était un peu largué en vitesse pure.

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En tout cas ce serait mieux que les 250 anémiques, en remplacement des 125 2 tps, le jour où le pouvoir sportif décidera de passer au Moto3...


Dernière édition par Jarno le Lun 26 Avr 2010 - 13:04, édité 1 fois
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Lun 26 Avr 2010 - 13:01

Cela rejoint ce qu'ils font déjà en Espagne avec la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est évidemment moins coùteux mais je ne suis pas pressé de voir ce genre de "truc" éliminer définitivement la dernière catégorie où il y a encore un peu de recherche et de mécanique...

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Lun 26 Avr 2010 - 13:06

L'Espagne, l'Espagne...
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Lun 26 Avr 2010 - 13:07

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superkart

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Lun 26 Avr 2010 - 14:40

Marc a écrit:
Cela rejoint ce qu'ils font déjà en Espagne avec la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est évidemment moins coùteux mais je ne suis pas pressé de voir ce genre de "truc" éliminer définitivement la dernière catégorie où il y a encore un peu de recherche et de mécanique...

ça se voit que tu connais pas trop le millieu du mono4t , car cote mecanique c'ets bien pire qu'ne 125 !!!!
des moteurs pas etudiés pour ça , beaucoup de casse et de bricolage pour les faire avancer !!!
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Lun 26 Avr 2010 - 15:57

Cassé le Marc !

affraid

Encore qu'à mon avis il revendique de ne surtout rien connaitre aux monos 4tps Wink

En tout cas Ryan Farquhar lui, il a une équipe qui a réussi à transformer une KX450 en moto de vitesse qui gagne.



Bon OK la Honda RS de William Dunlop à Scarborough ou à Cookstown ne vaut sans doute pas une RSA de GP125...

Et puis on peut s'inquiéter de l'idée de confier à des petits jeunes, comme formule d'apprentissage des GP, des monos aussi puissants... Mais tiens ça développe combien ces trucs ? J'ai vu une annonce où le vendeur annonçait 70 chevaux !

Quand on se souvient que les meilleurs 500 Manx ou Matchless G50 sortaient 50 à 55 chevaux maxi, ça fait bizarre Wink
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Lun 26 Avr 2010 - 16:07

superkart a écrit:

ça se voit que tu connais pas trop le millieu du mono4t , car cote mecanique c'ets bien pire qu'ne 125 !!!!
des moteurs pas etudiés pour ça , beaucoup de casse et de bricolage pour les faire avancer !!!

Je ne le connais pas du tout!
Mais je pense que dans la formule BeOn, les moeurs sont strictement de série, sinon il n'y aurait aucune cohérence avec la volonté d'en faire une série abordable.

Les motos qui servent de base aux kits sont :

Kawasaki KXF 450 version: '06 - '10
KTM SXF 450 version: '07 - '10
Yamaha YZF 450 version: '07 - '10
Honda CRF 450 version: '05 - '10
Suzuki RMZ 450 version: '08 - '10

Et il n'y a aucune pièce moteur dans les kits.

Ton avis de spécialiste: c'est fiable ou pas, ces motos?

PS: je note le mauvais esprit de Jarno, qui se délecte de me voir rembarrer sur tel ou tel sujet.... Very Happy

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Dernière édition par Marc le Lun 26 Avr 2010 - 16:27, édité 1 fois
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Lun 26 Avr 2010 - 16:23

les 450 sont des GRENADES

ca coute plus cher au Km de faire rouler un 450 ( ou 250 ) à soupapes qu un 125 Rs !
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Lun 26 Avr 2010 - 16:29

Bon, je prends acte!

Et donc ne comprends pas/plus l'intérêt d'une telle formule...

scratch

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Thirob

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Lun 26 Avr 2010 - 16:31

Specifications techniques Honda 450 CRF :


Moteur :Type Monocylindre 4 temps, système Unicam 4 soupapes, refroidissement liquide
Cylindrée 449 cm3
Alésage x course 96 x 62,1 mm
Puissance maxi. 41,5 kW/8 500 min -1 (95/1/EC)
Couple maxi. 50,3 Nm/7 000 min -1 (95/1/EC)
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Lun 26 Avr 2010 - 16:44

Marc a écrit:
superkart a écrit:

ça se voit que tu connais pas trop le millieu du mono4t , car cote mecanique c'ets bien pire qu'ne 125 !!!!
des moteurs pas etudiés pour ça , beaucoup de casse et de bricolage pour les faire avancer !!!

Je ne le connais pas du tout!

Et il n'y a aucune pièce moteur dans les kits.

Ton avis de spécialiste: c'est fiable ou pas, ces motos?

PS: je note le mauvais esprit de Jarno, qui se délecte de me voir rembarrer sur tel ou tel sujet.... Very Happy

Absolument pas !
D'ailleurs j'avais ajouté un smiley exprimant clairement la désapprobation !

Mais comme toi je ne peux que noter l'avis des specialistes et m'incliner, si vraiment ces moteurs sont des grenades, il vaut mieux renoncer...
Mais pourquoi ne cassent-ils pas en cross ?
L'absence de longues périodes à pleine charge ?
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Thirob

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Lun 26 Avr 2010 - 16:49

Rob1 a un 450CRF monté en supermot, et ça marche du feux de dieu, bon OK pas comme le 125RS ou encore moins que le RSW, mais c'est le chassis Cross.
Il a roulé deux fois à Carole et zero soucis.
J'ai pas encore eu de problemes, et tous les gars que je connais qui en ont m'ont simplement dit de surveiller le niveau d'huile, car d'après eux c'est incassable (j'espere qu'ils ont raison !!).
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Camus14

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Lun 26 Avr 2010 - 17:09

Quand on voit les coûts des cross 4t modernes ça fait peur pour l'avenir du sport motocyclite (déjà plutôt élitiste comme tous les sports mécaniques)...c'est un sujet d'actualité en cross
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Il ne faut pas imiter les GP, où les derniers règlements (motogp, moto2) interdisent le 2temps, c'est de la bêtise
Cette future catégorie n'a plus rien à voir avec des 125! Elle ne peut donc pas prétendre la remplacer
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Camus14

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Lun 26 Avr 2010 - 17:21

Jarno a écrit:
Marc a écrit:
superkart a écrit:

ça se voit que tu connais pas trop le millieu du mono4t , car cote mecanique c'ets bien pire qu'ne 125 !!!!
des moteurs pas etudiés pour ça , beaucoup de casse et de bricolage pour les faire avancer !!!

Je ne le connais pas du tout!

Et il n'y a aucune pièce moteur dans les kits.

Ton avis de spécialiste: c'est fiable ou pas, ces motos?

PS: je note le mauvais esprit de Jarno, qui se délecte de me voir rembarrer sur tel ou tel sujet.... Very Happy

Absolument pas !
D'ailleurs j'avais ajouté un smiley exprimant clairement la désapprobation !

Mais comme toi je ne peux que noter l'avis des specialistes et m'incliner, si vraiment ces moteurs sont des grenades, il vaut mieux renoncer...
Mais pourquoi ne cassent-ils pas en cross ?
L'absence de longues périodes à pleine charge ?

Eh si! ça casse en cross. Ca bouffe de l'embiellage, des soupapes (surtout les modeles titane) et curieusement des pistons! Mécaniquement, quand on voit les régimes de dingues qu'atteignent ces grosses gamelles, on se dit que l'on a rien sans rien.
Un ami a eut une douloureuse expérience: la bielle a explosé les carters sur la yzf250 qu'il avait à l'époque, une moto achetée neuve et entretenue par professionnel au 2/3 de l'usure des pièces préconisée par yam.
Plus de 3000euros pour la faire réparer et finir la saison lol!
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Lun 26 Avr 2010 - 18:29

Pourtant la ligue américaine (cross hein ) fait pression pour revenir au 2 tps, car les casses chiffrent très très cher ( + 1000 euros la culasse avec ses 4 soupapes et il n'est pas rare d'y passer deux fois dans la saison ) .... et ils voient de moins en moins de concurrents s'engager en deuxième année à cause du coût de revient
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superkart

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Lun 26 Avr 2010 - 20:08

Jarno a écrit:


Mais comme toi je ne peux que noter l'avis des spécialistes et m'incliner, si vraiment ces moteurs sont des grenades, il vaut mieux renoncer...
Mais pourquoi ne cassent-ils pas en cross ?
L'absence de longues périodes à pleine charge ?
.

les copains qui roulent en challenge des monos ont teste un peu tout : 800dr- 450 kawa-yam-honda, 650 XRLC ou 650 yam, 690 -640KTM , husaberg , 610-570-510 husky.. et 250 4t recent ou 650 ROTAX air ou liquide
pour donner une idee , le meilleur mono a tournee en 1.33 a ledenon... c'ets plus qu'honnete non... avec une moto de 100kg pour maxi 65cv qu'ils ont du mal a avoir d'ailleurs..

quand tu vois des moteurs 450 CRF coupe en 2 car la bielle a casse... ça te calme..

un 650 BMW qui est moins puissant mais a plus d'allonge est mieux a mon avis..et surtout tres endurant..
pour donner une idee , le meilleur mono a tournee en 1.33 a ledenon... c'ets plus qu'honnete non... avec une moto de 100kg pour maxi 65cv qu'ils ont du mal a avoir d'ailleurs..

un 450 cc , pour faire le con en supermot ou short circuit , c'est génial .. mais un bout droit trop long..
ce n'ets pas fait pour garder des haut regime longtemps...
pareil en kart ... un 100cc qui prend 21000trs... ça tient seulement si tu coupes les gaz apres 3 secondes..pas 15 secondes de charge...
enfin c'est mon avis...
lol!
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Lun 26 Avr 2010 - 23:12

c'est sur que les 450 aiment bien les charges, mais pas longtemps, et l'étagement des boîtes n'est pas adapté à notre sport: enfin on les bidouille quand même, c'est moins sympatique que nos chers deux temps,et perso, avoir toujours les mains huileuses...
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Lun 26 Avr 2010 - 23:34

Joli!


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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Lun 26 Avr 2010 - 23:51

mouais c'est sur que 450 4T contre 125 2T c'est super loyal et équilibré
beaucoup plus facile d'éradiquer le 2T avec quasi 4X plus de cylindrées

àCroix ce week end en championnat belge les meilleures monobike de l'année 450-650 tournaient en 58s et les meilleures 125 avant 94 ( NF4 à moteur dérivé du 15 CR 1987 ...) 1.01 ... à méditer ...

la mienne j'ai fait une saison l'an passé sans meme ouvrir


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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Lun 26 Avr 2010 - 23:51

Marc a écrit:
Joli!


bof , à voir le vilo "flasqué" c'est un honda


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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Mar 27 Avr 2010 - 0:06

Toopack a écrit:
Marc a écrit:
Joli!


bof , à voir le vilo "flasqué" c'est un honda



Vous saviez que chez le blason ailé ils fabriquaient des cinq soupapes... sous licence YAMAHA peut-être!
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Mar 27 Avr 2010 - 0:23

ce n'est pas une licence Yam ?
je me demande bien comment tu pourrais breveter un nombre de soupape


je viens de voir le "450yzf"
du coup j'ai regardé le vilo de plus près .... et je me demande où j'ai vu une flasque
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   

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[Moto3] Moto3, c'est parti?
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