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 [Moto3] Moto3, c'est parti?

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ridley

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Sam 14 Aoû 2010 - 14:40

C'est plus réaliste comme ça:
"Catégorie Honda cup Moto3
La catégorie 125cc sera remplacée par la catégorie Honda cup Moto3 en 2012. Les bases du règlement technique sont les suivantes :
- Moteur mono-cylindre Honda 250cc 4-temps avec un diamètre maximal de 81 mm pour le cylindre.
- Chaque moteur durera au moins trois courses et ne coûtera par plus de 10 000€ (le coût final sera annoncé prochainement)
- Honda devra, si besoin, être prêt à fournir un minimum de quinze pilotes.
Cette proposition a été acceptée par la majorité des membres de la MSMA et Honda corporation."

“Nous avons aussi décidé que la catégorie 125cc serait remplacée par la Honda cup Moto3 en 2012, ce qui a été approuvé en principe par tous les membres. Honda a majoritairement approuvé et le reste des membres : la FIM, l’IRTA et Dorna ont tous approuvé. L’objectif est de créer une catégorie moins compétitive et plus coûteuse. Notre idée est de créer une catégorie avec moteur Honda unique. Beaucoup de choses restent à discuter mais cela concerne la saison 2012.”


Dernière édition par ridley le Sam 14 Aoû 2010 - 14:43, édité 1 fois
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Sam 14 Aoû 2010 - 14:42

On n'a plus qu'à se reconvertir dans le karting qui lui apparemment tolère toujours les deux temps.

P... que je pense que d'ici 2/3 ans je ne vais plus me taper que des réfections de soupapes en championnat de France. Snif !!!!

Vive le VMA (Vitesse Moto Ancienne) !

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Dernière édition par MacPepR le Sam 14 Aoû 2010 - 15:02, édité 1 fois
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Sam 14 Aoû 2010 - 14:46

Une 250cc Ducati monocylindre avec distribution desmodromique, cela rappellerai bien des émotions aux plus agés d'entre nous... Retour vers le futur ?

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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Sam 14 Aoû 2010 - 14:54

T'as raison de sortir.

Nous pleurions sur la disparition de moteurs de compétition accessibles au plus grand nombre : les 2T.

Maintenant, il me semble que le mono Ducat' que tu évoques, c'était pas mal pour apprendre la mécanique.
Et là, ça va servir ces connaissances. Encore que, pour remonter un moteur dont la bielle a labouré les carters (vu récemment sur un gromono 4T en Monobike) ...

Le 2T est fiable si on en change les pièces avant qu'elles cassent.
Apparemment, avec les monos 4T performants, la maintenance préventive n'est pas forcément une assurance pour rejoindre la ligne d'arrivée.

Y'aurait pas des crosseux pour nous renseigner ???

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tzpagnol



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Sam 14 Aoû 2010 - 15:02

Que je me souvienne.Honda c'est bien la marque qui a pour slogan :THE POWER OF DREAM
Monsieur Honda des réves,j'en est fais grace à vous.Je me prenais pour Geboers ou malherbe en mx sur les CR usines puis je me tirais la bourre avec Neveu au milieu du Sahara sur une NXR ou encore Joey Dunlop au TT ou Gardner,Spencer,Doohan sur les NSR.....etc
A vouloir tout uniformisé,tout avalé monsieur Honda des réves avec une aile sur le réservoir,je n'en ferais plus.
Pour votre nouveau slogan,j'ai une proposition:VIDI,VINI,VINCI
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ridley

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Sam 14 Aoû 2010 - 15:03

Demande au crosseux Américains qui sont de plus en plus nombreux à délaisser leur 250 4T pour revenir aux 125 2T, faute de pouvoir assumer les coûts prohibitifs de leurs merdes à soupapes.
Ah, il va être beau le championnat du monde de vitesse, entre Le misérable plateau Moto GP, la coupe Honda Moto 2, et bientôt les petites merdes à soupapes. Je rigole.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Sam 14 Aoû 2010 - 15:07

Moi je pleure.

La dernière fois que je suis allé au GP de France, j'avais été frappé par la moyenne d'âge assez élevée des spectateurs. Peut-être est-ce un phénomène purement français, je ne sais pas.

Alors, si les jeunes ne viennent pas trop sur les courses motos, n'est ce pas cher ami Ridley, on le voit en championnat de France. Et qu'en plus on dégoutte les anciens en leur proposant un spectacle affligeant, je ne donne pas cher de l'avenir de nos chères motos de course.

Va falloir qu'on se mette au macramé !!!

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tzpagnol



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Sam 14 Aoû 2010 - 15:09

Moi le ping pong me branche
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Sam 14 Aoû 2010 - 15:11

Ridley, à ton âge tu devrais savoir lire entre les lignes...
Quel constructeur va se lancer dans l'aventure d'étudier, ou de faire étudier, un moteur pouvant faire 3 courses sans être ouvert et vendu 10 000 euros?
Quel constructeur a les moyens de vendre à perte ses moteurs?

Mais ne t'inquiète pas pour le moteur H.....

Cet hiver, ils vont nous annoncer qu'il fera 50 chevaux... puis 45, puis 40, et on se retrouvera avec 30 canassons.

Heureusement, Dunlop, toujours prêt à rendre service, fournira des pneus en bois qui ne permettront pas de les exploiter!

Et, entre temps, les autres auront renoncer...

Putain, j'ai vraiment mauvais esprit!




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Dernière édition par Marc le Sam 14 Aoû 2010 - 15:23, édité 2 fois
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Sam 14 Aoû 2010 - 15:21

C'est vrai que ça risque d'être carrément un petit Moto2 ce truc.

Honda devrait toutefois se poser des questions sur l'avenir de la chose. Le monopole d'Aprilia en 125 et 250 a redistribué les cartes. Provisoirement sans doute.

La compétition est quand même un moteur de développement technologique et d'image de marque.

Autre exemple, que gagnent Dunlop, Pirelli ou Bridgestone avec leur condition de fournisseur unique ?

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ridley

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Sam 14 Aoû 2010 - 15:21

Le vrai communiqué:
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ridley

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Sam 14 Aoû 2010 - 15:27

"Autre exemple, que gagnent Dunlop, Pirelli ou Bridgestone avec leur condition de fournisseur unique ?"
DU POGNON, évidemment, t'es gentil mon pépére mais tu devrais être au lit depuis longtemps. N'oublie pas ton suppo, hein, pépére
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tzpagnol



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Sam 14 Aoû 2010 - 15:29

De toute maniére,demain au lieu de regarder les GP.Ah non les coupes Honda,pardon.Je bricolerais ma TZ
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Camus14

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Sam 14 Aoû 2010 - 16:26

Eh bien moi je regarderais qd même les 125 demain!!
J'ai d'ailleurs apprécié les dires de J.Iwema aujourd'hui à la question "vas tu en moto 2 l'année prochaine" il répond "non, et je n'aime pas le 4t"...

Alors ça y est, le dernier coup de poignard a été donné! Et dire que la dorna cherche un technicien afin d'assister M.Webb et que le nom de H.Bartold (fervent défenseur des 2t) aurait circulé...

Perso je leur pisse au c*l à ces blaireaux
Vraiment que du biz, voilà ce que c'est....j'suis dépité.

à MacPepR,
Malheureusement ils ont un autre public, moins averti, qui se laisse hypnotiser par le vacarme des 4t, leur croupion taillé en pointe (à la mode), leurs glisses à tout va...
D'ailleurs cela me met hors de moi quand, lors des gp que je vais voir, je vois des gens ignorer totalement les 125 (et les 250 il y a peu) et être aussitôt enthousiasmé par des moto2...
Cela me fait penser qu'il faut que je poste une photo de mon T shirt perso du mans 2010!! Louis Rossi en a plutôt rigolé

Aller voir le championnat de france!? ok
Seulement quand tu habites à caen c'est la MISERE, faut que tu tapes des bornes (eh oui, la répartition des circuit en france oublie totalement le grand ouest, le mans ça compte pas biensûr).

PS: en ce moment il y a un hors série La vie de la moto spécial 2t
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tzpagnol



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Dim 15 Aoû 2010 - 2:45

Dans Café Racer,il y a un super article sur le sorcier Ducros
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Dim 15 Aoû 2010 - 2:51

Bon, on est tous d'accord : C'est un drame que le 2T soit abandonné.

Mais seul l'avenir m'intéresse, alors L'important est donc de trouver une écurie de G.P. dont le boss ne serait pas hypnotisé par les sorciers VAUDOCK et qui aurait envie de faire une machine de M3 avec un châssis de course et non une partie cycle de tourisme (en plus cher) qui ne freine pas et n'accélère pas ?

Oui, Tspagnol, et café racer à sortit le mois dernier un article sur l'atelier de mon FILLOT !
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tzpagnol



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Dim 15 Aoû 2010 - 5:04

salut Eric.Il faut que je passe voir l'antre du sorcier.Je crois qui n'est pas loin de chez moi.Toi qui a une énorme expérience et un certain vécu.Ca rime a quoi ce cirque en GP et ailleurs
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Dim 15 Aoû 2010 - 5:16

Eric, c'est plus compliqué que cela...

Ils commencent a preciser que les fabriquants de moto3 doivent etre capable si necessaire de fournir au moins 15 motos ....

Moi ce que je pense, c'est que l'organisation veut selectionner 3 ou 4 fabriquants et les teams doivent acheter a ces fabriquants.
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pit

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Dim 15 Aoû 2010 - 5:20

c'est le continental circus
mais que vas devenir les championnat nationaux ????
c'est la mort
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pit

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Dim 15 Aoû 2010 - 5:21

GrodY a écrit:
Eric, c'est plus compliqué que cela...

Ils commencent a preciser que les fabriquants de moto3 doivent etre capable si necessaire de fournir au moins 15 motos ....

Moi ce que je pense, c'est que l'organisation veut selectionner 3 ou 4 fabriquants et les teams doivent acheter a ces fabriquants.



cest juste fait pour honda par honda
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ridley

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Dim 15 Aoû 2010 - 5:54

En ce qui concerne les championnats nationaux de vitesse, je pense que l'on roulera encore un bon moment avec des 2T, faute de machines. A moins que Honda (pour changer), propose des compé client 250 4T. Mais à quel prix? Ya pas de pognon en France, alors, faut faire avec.
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tzpagnol



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Dim 15 Aoû 2010 - 8:54

Je me suis forcé.je n'est pas regardé le GP
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tzpagnol



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Dim 15 Aoû 2010 - 9:02

Pour savoir vraiment au niveau financier ce que coute le moto2 par rapport au 250.A son retour de Brno,je poserais au collégue de chez Tech 3 la question pépète.
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ridley

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Dim 15 Aoû 2010 - 9:53

Pour parler encore 250 4T:
-tirer 55, 60 cv d'un 250 mono, c'est possible (pour un constructeur comme H...). Voir les Moto GP 990 avec leurs 240 cv (pas compliqué de faire mieux, mais machine inexploitable sauf gestion électronique poussée). Donc 1000c 240cv divisé par 4= 250c 60 cv.
-Problème majeur, trouver des matériaux suffisamment fiable pour faire en sorte de rester à pleine charge (ligne droite) beaucoup plus longtemps qu'un 1000. Sinon usure très rapide des pièces en mouvement et pas seulement). Donc maintenance de folie.
-Seule solution pour maintenir des coûts raisonnables, se contenter de moteurs poumonesques.
Quand les instances "dirigeantes" proposent 1 moteur pour 3 courses, qu'est ce que cela signifie?
Sachant qu'au jour d'aujourd'hui les quelques expériences connues de réalisations de machines 250 4T avaient pour motorisation des blocs de motos de cross, et que ces moteurs ne sont pas optimisés pour encaisser les contraintes inhérentes aux machines de piste (à moins de réduire leurs valeurs de couple et régime), quel constructeur prendra le risque financier de lancer la production de moteurs dédiés à la piste en prenant en considération que commercialement c'est plus ou moins voué à l'échec.
Ou bien on repart sur des bases existantes (cross) et on refabrique une boîte adéquate et pour économiser les pièces (vu que l'objectif et de réduire les coûts de maintenance) on réduit la puissance à 35, 40 cv. Bonjour le spectacle!
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tzpagnol



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   Dim 15 Aoû 2010 - 10:32

J'ai un collègue qui a couru en challenge des monos sur un 450 yam pendant 3 ou 4 ans avant de passer sur un tz 250.Il me disait que la maintenance était beaucoup plus importante sur le 4 coups à temps de roulage égal.Alors,j'imagine avec un 250 4 temps.
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3, c'est parti?   

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