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julien #41

julien #41

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MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Imprimer ses carter en 3D - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Mar 2017 - 9:38

fd-racing a écrit:
j'aimerais le voir un alésage h6 , Ra 0.8 ,  avec ces bécanes !!!
.

Tout procédé de mise en forme métallique a besoin de reprises d'usinage pour obtenir de la précision, personne n'a dit que ces machines sortaient des pièces finies..  Rolling Eyes

Tu crois vraiment qu'une pièce issue de fonderie, forge ou autre peut atteindre ces précisions sans reprise?..  Imprimer ses carter en 3D - Page 2 858879

D’ailleurs un Ra0.8 pour un alèsage h6 c'est pas terrible..  Wink

Comme l'a dit Vivien57 une très bonne solution méconnue pour de la petite série voir pièce unitaire c'est l'impression 3D de modèles en cire qui ne coûte pas grand chose et derrière fabrication des pièces avec le procédé fonderie cire perdue, beaucoup de matériaux disponibles.
Et surtout 0 coûts d'outillage.

Des très bons dans ce domaine, je travaille beaucoup avec eux dans mon boulot:

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Dan42



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MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Imprimer ses carter en 3D - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Mar 2017 - 10:09

Un alésage H6 c'est comme çà: H6, entre nous. Imprimer ses carter en 3D - Page 2 809262 Imprimer ses carter en 3D - Page 2 980796
Dan
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julien #41

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MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Imprimer ses carter en 3D - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Mar 2017 - 10:13

C'est vrai!! Merde j'ai même pas réagi.. Imprimer ses carter en 3D - Page 2 55116
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Vivien57

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MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Imprimer ses carter en 3D - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Mar 2017 - 10:53

Grand H pour alesage et petit h pour l'arbre, l'erreur n'est pas importante(déjà vu sur des plans), l'usineur rectifie(haha) de lui même...
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Dan42



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MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Imprimer ses carter en 3D - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Mar 2017 - 11:25

Vivien57 a écrit:
Grand H pour alesage et petit h pour l'arbre, l'erreur n'est pas importante(déjà vu sur des plans), l'usineur rectifie(haha) de lui même...

Des plans informatiques sans doute? Imprimer ses carter en 3D - Page 2 55116 Imprimer ses carter en 3D - Page 2 2878 Imprimer ses carter en 3D - Page 2 241410 Imprimer ses carter en 3D - Page 2 72689
Dan
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alcore

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MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Imprimer ses carter en 3D - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Mar 2017 - 11:48

Vous avez des infos sur l'impression en cire perdue ? je trouve que des bijoutiers qui font ça mais pour des petites pièces.

Si on veut se faire imprimer des carters en cire selon un plan fourni ont s y prend comment ?

Par contre la fonderie ensuite c'est chaud dans tous les sens du terme.
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julien #41

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MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Imprimer ses carter en 3D - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Mar 2017 - 12:03

J'ai mis le lien plus haut:

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En gros tu dessines tes carters sur un logiciel 3D, le brut et la version finie usinée, tu leur envoies les fichiers du brut, ils réalisent la où les cires sur leur machine d'impression 3D et ils utilisent ces cires pour fabriquer les pièces en fonderie cire perdue.

Le coût de fabrication est bien plus faible que ce qu'on imagine!! Puisqu'il n'y a aucun coût d'outillage.

Ils peuvent aussi réaliser des moules d'injection en résine pour sortir des cires en petite série et enfin pour des séries normales et grandes les moules sont métalliques comme pour de l'injection plastique et les cires sont assemblées en grappes pour le process de fonderie.

Si c'est juste pour réaliser les cires quasiment tous les fournisseurs de fabrication additive le font, par exemple:

- Initial (prodways) en Haute-Savoie
- Protomold
- Materialise

et beaucoup d'autres aujourd'hui..
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fd-racing

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MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Imprimer ses carter en 3D - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Mar 2017 - 14:45

mon propos était sur les 3D "métal" , rien d'autres  Imprimer ses carter en 3D - Page 2 809262



ps : coquille corrigé Imprimer ses carter en 3D - Page 2 809516


.
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julien #41

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MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Imprimer ses carter en 3D - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Mar 2017 - 14:51

Oui j'ai bien compris et je rappelais juste que tout procédé de fabrication de pièce métallique a besoin d'une reprise par usinage pour obtenir les précisions dont tu parlais.. Wink

A part éventuellement le procédé "MIM" mais ça c'est encore une autre histoire.. Imprimer ses carter en 3D - Page 2 809262
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Vivien57

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MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Imprimer ses carter en 3D - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Mar 2017 - 15:40

Dan42 a écrit:
Vivien57 a écrit:
Grand H pour alesage et petit h pour l'arbre, l'erreur n'est pas importante(déjà vu sur des plans), l'usineur rectifie(haha) de lui même...

Des plans informatiques sans doute? Imprimer ses carter en 3D - Page 2 55116 Imprimer ses carter en 3D - Page 2 2878 Imprimer ses carter en 3D - Page 2 241410 Imprimer ses carter en 3D - Page 2 72689
Dan

Pourquoi?
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alcore

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MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Imprimer ses carter en 3D - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Mar 2017 - 16:05

julien #41 a écrit:
J'ai mis le lien plus haut:

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En gros tu dessines tes carters sur un logiciel 3D, le brut et la version finie usinée, tu leur envoies les fichiers du brut, ils réalisent la où les cires sur leur machine d'impression 3D et ils utilisent ces cires pour fabriquer les pièces en fonderie cire perdue.

Le coût de fabrication est bien plus faible que ce qu'on imagine!! Puisqu'il n'y a aucun coût d'outillage.

Ils peuvent aussi réaliser des moules d'injection en résine pour sortir des cires en petite série et enfin pour des séries normales et grandes les moules sont métalliques comme pour de l'injection plastique et les cires sont assemblées en grappes pour le process de fonderie.

Si c'est juste pour réaliser les cires quasiment tous les fournisseurs de fabrication additive le font, par exemple:

- Initial (prodways) en Haute-Savoie
- Protomold
- Materialise

et beaucoup d'autres aujourd'hui..

Je m'écarte un poil du sujet impression directe métal, mais le but recherché est le même: obtenir une pièce fonctionnelle.

Je quote ta réponse pour avoir plus d'infos, la fonderie est un sujet que je ne maitrise pas, je visualise à peu près le principe cependant.

Donc une fois que j'ai dessiné ma pièce en 3D (avec quel format de fichier d'ailleurs ? ), j'envoie chez un imprimeur qui le slice, me fabrique une pièce en cire et me la renvoie.

A partir de là on procède comment ? on s'adresse à un fondeur, si oui qui fait ça à un cout raisonnable ? on le fait soi même  ?

Une fois fondue, on s'adresse à un tourneur fraiseur pour les croutons ajustements, c'est juste ?

Une petite précision, dans le cadre de mon projet c'est pour un prototype unique et fonctionnel de carter pour moteur 2t qui reprendrait des éléments mécaniques existants d'autres motos comme la boite de vitesse et d'autres choses et des dimensions qui permettraient le montage dans un châssis existant.  

Le cout de fabrication est bien sur une donnée primordiale pour évaluer si oui ou non le projet sera concrétisé,  si quelqu'un peut me donner un ordre de prix.
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julien #41

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MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Imprimer ses carter en 3D - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Mar 2017 - 16:13

Pour qui peut le faire je redonne pour la troisième fois le lien Imprimer ses carter en 3D - Page 2 809262 :

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Je précise que je n'ai aucun intéret chez eux, je travaille régulièrement avec dans mon travail et ils travaillent bien.

Pour le fichier à leur transmettre, un fichier .stp ou .iges (formats 3D d'échange)
Par contre il faut bien maîtriser la CAO pour dessiner des carters quand même.

Comme expliqué plus haut, la société que je t'ai donné peut s'occuper de tout à partir de ton fichier (cire et réalisation de la pièce).
Pour le prix difficile à dire mais tu peux les contacter pour te faire une idée.

Après évidemment il faudra trouver un usineur pour les reprises si tu n'est pas équipé pour.
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alcore

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MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Imprimer ses carter en 3D - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Mar 2017 - 16:22

Ha oui pardon pour le lien, je sais pas pourquoi j'ai lu nawak et pas fait attention que c’était un lien :S

Tu as fait réaliser quel type de pièces chez eux ?
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Vivien57

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MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Imprimer ses carter en 3D - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Mar 2017 - 16:23

Je dirais, il faut déjà maitriser le procédé de fabrication avant de concevoir la pièce.
Le procédé choisis implique, au delà de l'aspect fonctionnelle de la pièce, beaucoup de chose en terme de forme, épaisseur...
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julien #41

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MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Imprimer ses carter en 3D - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Mar 2017 - 16:32

Oui je parlais de connaissances en conception CAO mais évidemment aussi connaitre le process avant de se lancer là dedans.

Les pièces qu'ils réalisent pour nous sont assez variées et principalement en acier et inox aussi bien en proto qu'en série, je peux pas trop communiquer dessus désolé mais la fonderie cire perdue a énormément de possibilités avec des investissements assez faibles (moules...).
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Dan42



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MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Imprimer ses carter en 3D - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Mar 2017 - 16:34

La fonderie donne du retrait donc le modèle doit le prendre en compte, l'alu çà doit bien faire dans les 2,5 mm par m par 100°C de t° ( suivant les alliages), comme on coule au moins à 600°, un vrai métier du dessin à la pièce moulée brute.
Dan
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Vivien57

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MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Imprimer ses carter en 3D - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Mar 2017 - 17:01

julien #41 a écrit:
Oui je parlais de connaissances en conception CAO mais évidemment aussi connaitre le process avant de se lancer là dedans.

Il faut des connaissance en conception tout cours je dirais, la cao n'est qu'un outil. La veille technologique fais pour moi partie du métier, sans ça, tu en arrive à dire au client que ce qu'il veut faire(forme, tolérance...) est impossible ou trop chère alors que de nouvelle technologie le permet.
Il m'arrive d'être en contact avec des ateliers spécialisé en tout débuts de projet(avant même de poser le Cdc ou de crobarder l'avant-projet) quand on detecte des difficultés de réalisation.

Sinon, deux choses essentielles quand tu conçois quelque chose, vérifie que ça puisse se réaliser et ensuite que ça puisse se monter.
Je me rappel des piques du prof de méca. quand il passait derrière nos planches. Du genre,"c'est usiné à la fraise des bois?" ou  "ohh, le beau montage à opérateur perdu" ou encore "humf, tu as prévu une pompe pour ton roulement gonflable,..." Imprimer ses carter en 3D - Page 2 998726
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domi3645



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MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Imprimer ses carter en 3D - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Mar 2017 - 20:23

pour les ajustements mes souvenirs d'ajusteur sont bon , grand H pour les alésages et pour les arbres
des lettres minuscules et un chiffre , e assemblage libre , f tournant ,g glissant, h glissant juste
j légèrement dure , m bloqué , p pressé
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julien #41

julien #41

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MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Imprimer ses carter en 3D - Page 2 Icon_minitimeDim 19 Mar 2017 - 0:10

Vivien57 a écrit:
julien #41 a écrit:
Oui je parlais de connaissances en conception CAO mais évidemment aussi connaitre le process avant de se lancer là dedans.

Il faut des connaissance en conception tout cours je dirais, la cao n'est qu'un outil. La veille technologique fais pour moi partie du métier, sans ça, tu en arrive à dire au client que ce qu'il veut faire(forme, tolérance...) est impossible ou trop chère alors que de nouvelle technologie le permet.
Il m'arrive d'être en contact avec des ateliers spécialisé en tout débuts de projet(avant même de poser le Cdc ou de crobarder l'avant-projet) quand on detecte des difficultés de réalisation.

Sinon, deux choses essentielles quand tu conçois quelque chose, vérifie que ça puisse se réaliser et ensuite que ça puisse se monter.
Je me rappel des piques du prof de méca. quand il passait derrière nos planches. Du genre,"c'est usiné à la fraise des bois?" ou  "ohh, le beau montage à opérateur perdu" ou encore "humf, tu as prévu une pompe pour ton roulement gonflable,..." Imprimer ses carter en 3D - Page 2 998726

Je suis tout à fait d'accord avec tout ça!!
Je rajouterai que ça ne s'apprend pas qu'à l'école, le temps, la curiosité et l'envie permanente d'apprendre apportent vraiment cette expérience que personne ne peut avoir en sortant de l'école.

Je parlais de conception "CAO" en particulier parce que pour tous ces procédés il est indispensable aujourd'hui de passer par la CAO, tout d'abord pour les pièces à formes "gauches" mais aussi pour limiter les couts tout simplement, si tu débarques chez un fondeur avec un plan en format papier des carters ça te coutera beaucoup plus cher en frais d'étude que si tu lui fournis un fichier 3D de ta pièce (sous réserve que sa conception soit compatible avec le procédé bien sur..)
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thierry66



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MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Imprimer ses carter en 3D - Page 2 Icon_minitimeDim 19 Mar 2017 - 17:49

je me permets de vous apporter mes
quelques connaissances dans le domaine de la (rétro conception et métrologie industrielle )
je fonctionne de la manière suivante pour recréer une pièce mécanique
(pour l'exemple du carter )
Le principe est de scanner la pièce avec un laser scanner
Reprendre les fichiers scanner ( nettoyer touts les défauts )
Reconstruire sur logiciel de dessin ( ce qui donne un fichier CAO ( 3D) )  
Réusiner sur centre d'usinage ( pour la précision  )ou sur imprimante 3D
(quand les pièces sont hyper précises je mixte le controle 3D avec le scan ) Imprimer ses carter en 3D - Page 2 165226
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MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Imprimer ses carter en 3D - Page 2 Icon_minitime

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