AccueilCalendrierGalerieFAQRechercherS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 54 utilisateurs en ligne :: 21 Enregistrés, 0 Invisible et 33 Invités :: 1 Moteur de recherche

2strokeman, Alshaad, breizh56, cinquante, daniel63, flusi, gamerfou, gilles27, gsxseb, janobiwan, Jose Luis, lavocadudiabl, Lionel, METIVIER, patoche 76, phil_zx, R2D2, SBRUGNERA, scarving, spyderman 32, yankee

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 187 le Lun 3 Déc 2012 - 6:45
Derniers sujets
» [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.
Aujourd'hui à 0:14 par chris4

» C'est qui qui en connaît un rayon ?
Hier à 23:52 par tonor

» [FSBK] Le Mans 2017
Hier à 16:01 par t2

» Championnat VMA Pole Mécanique d'Alès 25 et 26 Mars 2017
Hier à 15:13 par Mykeul

» Specs roulements de boîte.
Hier à 14:13 par R one

» Pour les collectionneurs de revues (hebdo ou mensuelles) d’époque
Hier à 12:55 par OlivierSRX

» [Moto2] NARD
Hier à 11:28 par ennio40

» [Oldies] Charade 1974
Hier à 9:11 par Pierre"PhilRead"

» [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)
Hier à 8:55 par taliesin

»  [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )
Hier à 8:45 par Apriliabarth

» [SORTIES] Avignon Motor festival 24/25/26 Mars 2017
Hier à 4:38 par Dan42

» [OLDIES BUT GOODIES] Documentaire YAMAHA sur ABmoteurs
Hier à 3:55 par crapulosus

» [Road racing] Saison 2017
Hier à 2:49 par mickey

» [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés
Sam 25 Mar 2017 - 23:32 par philippe7

» [Sorties] Bretagne Moto classic 16 Juillet 2017
Sam 25 Mar 2017 - 12:26 par Dakota

» [Oldies] Quizz??????
Sam 25 Mar 2017 - 12:14 par DidierF

» Jacques Bussillet
Sam 25 Mar 2017 - 11:18 par herve

» [FSBK] News et rumeurs 2017
Sam 25 Mar 2017 - 4:33 par EDOUARD Jean

» [Oldies] Side-Car: quelques images
Sam 25 Mar 2017 - 1:34 par Bricole 63

» Roulage Motos Anciennes et sidecars Chambley 18 Juin 2016
Sam 25 Mar 2017 - 0:16 par TZ Germain (Daniel Ory)

» [Daytona 200] American dream pour Valentin Debise !
Ven 24 Mar 2017 - 19:25 par pilot76

» Le sport moto de vitesse est-il un sport de haut niveau ?
Ven 24 Mar 2017 - 15:32 par Dialmax

» [2stroke] Ryger engine
Ven 24 Mar 2017 - 10:07 par yesyes

» connectique rapide de frein (type Staubli, Goodridge)
Ven 24 Mar 2017 - 9:23 par LDA

» [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...
Ven 24 Mar 2017 - 5:29 par eric houdas

» [Oldies] MBA 125
Ven 24 Mar 2017 - 5:18 par spreyer

» [SORTIES] Sunday Ride Classic 2017 - 15 et 16 Avril 2017 au Circuit Paul ricard
Ven 24 Mar 2017 - 3:18 par Marc

» [Road Racing] TT 2017
Ven 24 Mar 2017 - 3:07 par jeanmichel.prudon

» [Sorties] Mont-Ventoux Classique 2017
Jeu 23 Mar 2017 - 17:15 par schnoully

» Claquement moteur
Jeu 23 Mar 2017 - 13:02 par nicodabomb

La réclame...

Mots-clés
1973 inventaire metiss classic MOTEUR ICGP side MANS coupe france yamaha cadre geco artisanales aprilia 2013 honda moto oldies SUZUKI légende kreidler rouge françaises motos zone
Meilleurs posteurs
Marc
 
philwood
 
Jarno
 
mickey
 
Pierre"PhilRead"
 
Fügner
 
yves kerlo
 
janpol84
 
EDOUARD Jean
 
bubu
 

Partagez | 
 

 Imprimer ses carter en 3D

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
julien #41

avatar

Nombre de messages : 513
Age : 32
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 29/12/2009

MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Ven 17 Mar 2017 - 2:38

fd-racing a écrit:
j'aimerais le voir un alésage h6 , Ra 0.8 ,  avec ces bécanes !!!
.

Tout procédé de mise en forme métallique a besoin de reprises d'usinage pour obtenir de la précision, personne n'a dit que ces machines sortaient des pièces finies..  Rolling Eyes

Tu crois vraiment qu'une pièce issue de fonderie, forge ou autre peut atteindre ces précisions sans reprise?..  

D’ailleurs un Ra0.8 pour un alèsage h6 c'est pas terrible..  Wink

Comme l'a dit Vivien57 une très bonne solution méconnue pour de la petite série voir pièce unitaire c'est l'impression 3D de modèles en cire qui ne coûte pas grand chose et derrière fabrication des pièces avec le procédé fonderie cire perdue, beaucoup de matériaux disponibles.
Et surtout 0 coûts d'outillage.

Des très bons dans ce domaine, je travaille beaucoup avec eux dans mon boulot:

NOWAK
Revenir en haut Aller en bas
Dan42



Nombre de messages : 3266
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Ven 17 Mar 2017 - 3:09

Un alésage H6 c'est comme çà: H6, entre nous.
Dan
Revenir en haut Aller en bas
julien #41

avatar

Nombre de messages : 513
Age : 32
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 29/12/2009

MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Ven 17 Mar 2017 - 3:13

C'est vrai!! Merde j'ai même pas réagi..
Revenir en haut Aller en bas
Vivien57

avatar

Nombre de messages : 26
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 08/07/2016

MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Ven 17 Mar 2017 - 3:53

Grand H pour alesage et petit h pour l'arbre, l'erreur n'est pas importante(déjà vu sur des plans), l'usineur rectifie(haha) de lui même...
Revenir en haut Aller en bas
Dan42



Nombre de messages : 3266
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Ven 17 Mar 2017 - 4:25

Vivien57 a écrit:
Grand H pour alesage et petit h pour l'arbre, l'erreur n'est pas importante(déjà vu sur des plans), l'usineur rectifie(haha) de lui même...

Des plans informatiques sans doute?
Dan
Revenir en haut Aller en bas
alcore

avatar

Nombre de messages : 83
Age : 43
Localisation : Lausanne, Switzerland
Date d'inscription : 30/09/2014

MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Ven 17 Mar 2017 - 4:48

Vous avez des infos sur l'impression en cire perdue ? je trouve que des bijoutiers qui font ça mais pour des petites pièces.

Si on veut se faire imprimer des carters en cire selon un plan fourni ont s y prend comment ?

Par contre la fonderie ensuite c'est chaud dans tous les sens du terme.
Revenir en haut Aller en bas
julien #41

avatar

Nombre de messages : 513
Age : 32
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 29/12/2009

MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Ven 17 Mar 2017 - 5:03

J'ai mis le lien plus haut:

NOWAK


En gros tu dessines tes carters sur un logiciel 3D, le brut et la version finie usinée, tu leur envoies les fichiers du brut, ils réalisent la où les cires sur leur machine d'impression 3D et ils utilisent ces cires pour fabriquer les pièces en fonderie cire perdue.

Le coût de fabrication est bien plus faible que ce qu'on imagine!! Puisqu'il n'y a aucun coût d'outillage.

Ils peuvent aussi réaliser des moules d'injection en résine pour sortir des cires en petite série et enfin pour des séries normales et grandes les moules sont métalliques comme pour de l'injection plastique et les cires sont assemblées en grappes pour le process de fonderie.

Si c'est juste pour réaliser les cires quasiment tous les fournisseurs de fabrication additive le font, par exemple:

- Initial (prodways) en Haute-Savoie
- Protomold
- Materialise

et beaucoup d'autres aujourd'hui..
Revenir en haut Aller en bas
fd-racing

avatar

Nombre de messages : 436
Age : 53
Localisation : france/fréjus
Date d'inscription : 03/02/2014

MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Ven 17 Mar 2017 - 7:45

mon propos était sur les 3D "métal" , rien d'autres  



ps : coquille corrigé


.
Revenir en haut Aller en bas
julien #41

avatar

Nombre de messages : 513
Age : 32
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 29/12/2009

MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Ven 17 Mar 2017 - 7:51

Oui j'ai bien compris et je rappelais juste que tout procédé de fabrication de pièce métallique a besoin d'une reprise par usinage pour obtenir les précisions dont tu parlais.. Wink

A part éventuellement le procédé "MIM" mais ça c'est encore une autre histoire..
Revenir en haut Aller en bas
Vivien57

avatar

Nombre de messages : 26
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 08/07/2016

MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Ven 17 Mar 2017 - 8:40

Dan42 a écrit:
Vivien57 a écrit:
Grand H pour alesage et petit h pour l'arbre, l'erreur n'est pas importante(déjà vu sur des plans), l'usineur rectifie(haha) de lui même...

Des plans informatiques sans doute?
Dan

Pourquoi?
Revenir en haut Aller en bas
alcore

avatar

Nombre de messages : 83
Age : 43
Localisation : Lausanne, Switzerland
Date d'inscription : 30/09/2014

MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Ven 17 Mar 2017 - 9:05

julien #41 a écrit:
J'ai mis le lien plus haut:

NOWAK


En gros tu dessines tes carters sur un logiciel 3D, le brut et la version finie usinée, tu leur envoies les fichiers du brut, ils réalisent la où les cires sur leur machine d'impression 3D et ils utilisent ces cires pour fabriquer les pièces en fonderie cire perdue.

Le coût de fabrication est bien plus faible que ce qu'on imagine!! Puisqu'il n'y a aucun coût d'outillage.

Ils peuvent aussi réaliser des moules d'injection en résine pour sortir des cires en petite série et enfin pour des séries normales et grandes les moules sont métalliques comme pour de l'injection plastique et les cires sont assemblées en grappes pour le process de fonderie.

Si c'est juste pour réaliser les cires quasiment tous les fournisseurs de fabrication additive le font, par exemple:

- Initial (prodways) en Haute-Savoie
- Protomold
- Materialise

et beaucoup d'autres aujourd'hui..

Je m'écarte un poil du sujet impression directe métal, mais le but recherché est le même: obtenir une pièce fonctionnelle.

Je quote ta réponse pour avoir plus d'infos, la fonderie est un sujet que je ne maitrise pas, je visualise à peu près le principe cependant.

Donc une fois que j'ai dessiné ma pièce en 3D (avec quel format de fichier d'ailleurs ? ), j'envoie chez un imprimeur qui le slice, me fabrique une pièce en cire et me la renvoie.

A partir de là on procède comment ? on s'adresse à un fondeur, si oui qui fait ça à un cout raisonnable ? on le fait soi même  ?

Une fois fondue, on s'adresse à un tourneur fraiseur pour les croutons ajustements, c'est juste ?

Une petite précision, dans le cadre de mon projet c'est pour un prototype unique et fonctionnel de carter pour moteur 2t qui reprendrait des éléments mécaniques existants d'autres motos comme la boite de vitesse et d'autres choses et des dimensions qui permettraient le montage dans un châssis existant.  

Le cout de fabrication est bien sur une donnée primordiale pour évaluer si oui ou non le projet sera concrétisé,  si quelqu'un peut me donner un ordre de prix.
Revenir en haut Aller en bas
julien #41

avatar

Nombre de messages : 513
Age : 32
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 29/12/2009

MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Ven 17 Mar 2017 - 9:13

Pour qui peut le faire je redonne pour la troisième fois le lien :

NOWAK

Je précise que je n'ai aucun intéret chez eux, je travaille régulièrement avec dans mon travail et ils travaillent bien.

Pour le fichier à leur transmettre, un fichier .stp ou .iges (formats 3D d'échange)
Par contre il faut bien maîtriser la CAO pour dessiner des carters quand même.

Comme expliqué plus haut, la société que je t'ai donné peut s'occuper de tout à partir de ton fichier (cire et réalisation de la pièce).
Pour le prix difficile à dire mais tu peux les contacter pour te faire une idée.

Après évidemment il faudra trouver un usineur pour les reprises si tu n'est pas équipé pour.
Revenir en haut Aller en bas
alcore

avatar

Nombre de messages : 83
Age : 43
Localisation : Lausanne, Switzerland
Date d'inscription : 30/09/2014

MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Ven 17 Mar 2017 - 9:22

Ha oui pardon pour le lien, je sais pas pourquoi j'ai lu nawak et pas fait attention que c’était un lien :S

Tu as fait réaliser quel type de pièces chez eux ?
Revenir en haut Aller en bas
Vivien57

avatar

Nombre de messages : 26
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 08/07/2016

MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Ven 17 Mar 2017 - 9:23

Je dirais, il faut déjà maitriser le procédé de fabrication avant de concevoir la pièce.
Le procédé choisis implique, au delà de l'aspect fonctionnelle de la pièce, beaucoup de chose en terme de forme, épaisseur...
Revenir en haut Aller en bas
julien #41

avatar

Nombre de messages : 513
Age : 32
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 29/12/2009

MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Ven 17 Mar 2017 - 9:32

Oui je parlais de connaissances en conception CAO mais évidemment aussi connaitre le process avant de se lancer là dedans.

Les pièces qu'ils réalisent pour nous sont assez variées et principalement en acier et inox aussi bien en proto qu'en série, je peux pas trop communiquer dessus désolé mais la fonderie cire perdue a énormément de possibilités avec des investissements assez faibles (moules...).
Revenir en haut Aller en bas
Dan42



Nombre de messages : 3266
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Ven 17 Mar 2017 - 9:34

La fonderie donne du retrait donc le modèle doit le prendre en compte, l'alu çà doit bien faire dans les 2,5 mm par m par 100°C de t° ( suivant les alliages), comme on coule au moins à 600°, un vrai métier du dessin à la pièce moulée brute.
Dan
Revenir en haut Aller en bas
Vivien57

avatar

Nombre de messages : 26
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 08/07/2016

MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Ven 17 Mar 2017 - 10:01

julien #41 a écrit:
Oui je parlais de connaissances en conception CAO mais évidemment aussi connaitre le process avant de se lancer là dedans.

Il faut des connaissance en conception tout cours je dirais, la cao n'est qu'un outil. La veille technologique fais pour moi partie du métier, sans ça, tu en arrive à dire au client que ce qu'il veut faire(forme, tolérance...) est impossible ou trop chère alors que de nouvelle technologie le permet.
Il m'arrive d'être en contact avec des ateliers spécialisé en tout débuts de projet(avant même de poser le Cdc ou de crobarder l'avant-projet) quand on detecte des difficultés de réalisation.

Sinon, deux choses essentielles quand tu conçois quelque chose, vérifie que ça puisse se réaliser et ensuite que ça puisse se monter.
Je me rappel des piques du prof de méca. quand il passait derrière nos planches. Du genre,"c'est usiné à la fraise des bois?" ou  "ohh, le beau montage à opérateur perdu" ou encore "humf, tu as prévu une pompe pour ton roulement gonflable,..."
Revenir en haut Aller en bas
domi3645



Nombre de messages : 31
Localisation : 45590
Date d'inscription : 08/10/2015

MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Ven 17 Mar 2017 - 13:23

pour les ajustements mes souvenirs d'ajusteur sont bon , grand H pour les alésages et pour les arbres
des lettres minuscules et un chiffre , e assemblage libre , f tournant ,g glissant, h glissant juste
j légèrement dure , m bloqué , p pressé
Revenir en haut Aller en bas
julien #41

avatar

Nombre de messages : 513
Age : 32
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 29/12/2009

MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Sam 18 Mar 2017 - 17:10

Vivien57 a écrit:
julien #41 a écrit:
Oui je parlais de connaissances en conception CAO mais évidemment aussi connaitre le process avant de se lancer là dedans.

Il faut des connaissance en conception tout cours je dirais, la cao n'est qu'un outil. La veille technologique fais pour moi partie du métier, sans ça, tu en arrive à dire au client que ce qu'il veut faire(forme, tolérance...) est impossible ou trop chère alors que de nouvelle technologie le permet.
Il m'arrive d'être en contact avec des ateliers spécialisé en tout débuts de projet(avant même de poser le Cdc ou de crobarder l'avant-projet) quand on detecte des difficultés de réalisation.

Sinon, deux choses essentielles quand tu conçois quelque chose, vérifie que ça puisse se réaliser et ensuite que ça puisse se monter.
Je me rappel des piques du prof de méca. quand il passait derrière nos planches. Du genre,"c'est usiné à la fraise des bois?" ou  "ohh, le beau montage à opérateur perdu" ou encore "humf, tu as prévu une pompe pour ton roulement gonflable,..."

Je suis tout à fait d'accord avec tout ça!!
Je rajouterai que ça ne s'apprend pas qu'à l'école, le temps, la curiosité et l'envie permanente d'apprendre apportent vraiment cette expérience que personne ne peut avoir en sortant de l'école.

Je parlais de conception "CAO" en particulier parce que pour tous ces procédés il est indispensable aujourd'hui de passer par la CAO, tout d'abord pour les pièces à formes "gauches" mais aussi pour limiter les couts tout simplement, si tu débarques chez un fondeur avec un plan en format papier des carters ça te coutera beaucoup plus cher en frais d'étude que si tu lui fournis un fichier 3D de ta pièce (sous réserve que sa conception soit compatible avec le procédé bien sur..)
Revenir en haut Aller en bas
thierry66



Nombre de messages : 2
Localisation : ouest
Date d'inscription : 12/11/2013

MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   Dim 19 Mar 2017 - 10:49

je me permets de vous apporter mes
quelques connaissances dans le domaine de la (rétro conception et métrologie industrielle )
je fonctionne de la manière suivante pour recréer une pièce mécanique
(pour l'exemple du carter )
Le principe est de scanner la pièce avec un laser scanner
Reprendre les fichiers scanner ( nettoyer touts les défauts )
Reconstruire sur logiciel de dessin ( ce qui donne un fichier CAO ( 3D) )  
Réusiner sur centre d'usinage ( pour la précision  )ou sur imprimante 3D
(quand les pièces sont hyper précises je mixte le controle 3D avec le scan )
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Imprimer ses carter en 3D   

Revenir en haut Aller en bas
 
Imprimer ses carter en 3D
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Imprimer ses carter en 3D
» Comment réparer un carter en alu??
» Décoller un carter d'huile
» trou dans carter comment le boucher :PRODUIT?
» protec carter gb racing

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: TECHNIQUE :: MOTEURS-
Sauter vers: