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 [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)

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luclmf

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 12 Oct 2015 - 12:57


C'est vrai elle me rappelle les moustaches d'Hercule Poireau lol! alors que les modèles 2007/8 étaient beaux et performants, semblant avoir une aérodynamique efficace.
Dan [/quote]
"Un bel avion est un avion qui vole bien" Marcel Dassault .
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 12 Oct 2015 - 14:47

Didier, juste parce qu'il y a une dizaine de kilos dessus...
Ceci-dit, ce sont peut-être des rivets en alu aviation ou en titane...
On essaiera de vérifier.


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biger

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 13 Oct 2015 - 2:46

La reflexion sur le "popage" des ailerons est interessante.
Cà va nous permettre de connaitre l'efficacité maximun de l'aileron.......

Le plus basique des "pop", en diamètre 3,2, c'est 120 kgs à la traction et 80 kg au cisaillement.

En cisaillement pur: 2 "pop"=160, et 2 ailerons=320 kgs sur la roue avant..........

Va falloir changer les ressorts de fourche.



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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 13 Oct 2015 - 9:14

Merci pour les chiffres.

Mais je ne m'accrocherai pas par un pop au dessus du vide pour autant... Very Happy

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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 13 Oct 2015 - 9:47

Ni avec de la super-glue sous les semelles.
Dan
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 13 Oct 2015 - 9:56

La MV de Read a Spa il y a quarante ans.  La derniere ligne de l'alinéa 8 de la FIM oblige a ce que ces elements soient fixes sinon actuellement nous verrions fleurir des appendices commandés avec des motorisations permettant des inclinaisons variables  liées a l'analyse du freinage et de l'acceleration . Soit par calculateur integré a moins que manuellement le pilote puisse jouer sur l'appui desiré a son gré.C'etait ma minute de science fiction....

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cat

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 13 Oct 2015 - 10:13

Marc a écrit:
Merci pour les chiffres.

Mais je ne m'accrocherai pas par un pop au dessus du vide pour autant... Very Happy

Sur une Lotus Seven toutes les parties en alu (même le planché) sont fixées par des rivets pop !
Et ça tient !
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crazytoon

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Ven 16 Oct 2015 - 1:30

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Ven 16 Oct 2015 - 1:50


Très style requin marteau !
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Polux rsv



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Ven 16 Oct 2015 - 2:04

C'est le modèle 2016, il y a déjà un bibendum sur le support de l'aileron avant. lol!

Angelo
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Ven 16 Oct 2015 - 2:39

Qui a viré mon Fokker triplan, hein ?
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Encierro



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Sam 17 Oct 2015 - 6:47

En tout cas on se moque bien des discutions sur les forums chez ducati et on essaye avec seulement les nouveau ailerons...

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En ce qui concerne les pops, c'est pas tant eux qui m'inquiète mais plutôt la tenue de la fibre (si les efforts sont bien transmis par les carénages)

Bon apparemment ça fonctionne, mais bon je reste septique... Même avec des renforts Kevlar je suis pas convaincu... Avis personnel
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Sam 17 Oct 2015 - 6:58

Encierro a écrit:


En ce qui concerne les pops, c'est pas tant eux qui m'inquiète mais plutôt la tenue de la fibre (si les efforts sont bien transmis par les carénages)


Les carénages, selles, garde boue, toutes ces pièces sont quasi certainement fabriquées en fibre de carbone et résine epoxy, sous vide et d'une rigidité extrême.
C'est particulièrement visible lors des essais intersaison où les motos ne sont pas peintes.
Sans celà les efforts transmis par les ailerons arracheraient tout à 350 km/h, et (ou) ils n'auraient que peu ou pas d'effet (surtout une fois arrachés[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]).
Si un vrai connaisseur du sujet pouvait commenter...
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philippe cassan

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 22 Oct 2015 - 23:13

@crazytoon. Tu ne crois pas si bien dire.

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lzf62

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 3 Nov 2015 - 3:42

A la Transat Jacques Vabre, cela discute de l'utilité des foils sur les "Imocas"...

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Le questionnement ressemble beaucoup à nos interrogations concernant les ailerons en GP.
Personne ne remet en cause l'efficacité sur les trimarans (qui virent à plat ou presque) mais il y a des doutes quant aux monocoques.
Or, comme une moto, ces bateaux prennent beaucoup d'angle, mais les skippers ne sortent toujours pas le genou...
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Phytus

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 3 Nov 2015 - 8:28

Iannone va à Valence avec comme objectif de "détrôner" Pedrosa de sa 4ème place au championnat.

SPEEDWEEK

[url=http://www.crash.net/motogp/news/224855/1/iannone-vitally-important-to-beat-pedrosa.html]CRASH.NET
(je trouve pas l'erreur dans la ligne scratch )

Si il y arrive, c'est tout le mal que je lui souhaite ... on va avoir un put@#n de GP!
Et Rossi comme Lorenzo on du mouron à se faire, ça va être un joyeux bordel le calcul des points pendant la course.
C'est Tissier qui va y laisser des plumes! lol!
Non c'est pas drôle, le pauvre ...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 3 Nov 2015 - 9:11

Phytus a écrit:
Iannone va à Valence avec comme objectif de "détrôner" Pedrosa de sa 4ème place au championnat.

SPEEDWEEK

[url=http://www.crash.net/motogp/news/224855/1/iannone-vitally-important-to-beat-pedrosa.html]CRASH.NET
(je trouve pas l'erreur dans la ligne scratch )

Si il y arrive, c'est tout le mal que je lui souhaite ... on va avoir un put@#n de GP!
Et Rossi comme Lorenzo on du mouron à se faire, ça va être un joyeux bordel le calcul des points pendant la course.
C'est Tissier qui va y laisser des plumes! lol!
Non c'est pas drôle, le pauvre ...

Pas de souci pour lui il a un boulier.
Dan
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crazytoon

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 3 Nov 2015 - 9:32

Dan42 a écrit:


Pas de souci pour lui il a un boulier.
Dan

Lapsus, "il a un boulet" (Dans la cabine avec lui...)
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 5 Nov 2015 - 16:22

Valence : Les ailerons en question...

05-11-2015 21:50 ExclusifMarc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Samedi, à Valence, aura lieu une réunion de la Commission Grand Prix.

Celle-ci, généralement composée de Messieurs Carmelo Ezpeleta (CEO de Dorna), Ignacio Verneda (CEO de la FIM), Hervé Poncharal (IRTA) et Takanao Tsubouchi (MSMA), en présence de Javier Alonso (Dorna), Mike Trimby (IRTA, Secrétaire de la réunion) et Corrado Cecchinelli (Directeur de la technologie en MotoGP), va étudier le problème posé par les ailerons.

Ces derniers prennent en effet de plus en plus d'importance, en particulier sur les Ducati, et, à ce jour, le règlement les autorise "pour autant qu'ils fassent partie intégrante du carénage ou de la selle et qu'ils ne dépassent pas la largeur du carénage ou de la selle ou la hauteur du guidon. Tout bord pointu doit être arrondi. Des dispositifs mobiles aérodynamiques sont interdits."

C'est à dire qu'avec le règlement actuel, on pourrait imaginer des ailerons s'avançant jusqu'à l'aplomb de la roue avant. Or, ces éléments, même protégés par des flancs arrondis, sont en carbone, donc tranchants une fois cassés.

Avant une dissémination possible, y compris dans les catégories inférieures, la Commission Grand Prix va donc étudier le problème, et sans doute réglementer, dans un souci de sécurité.

Stay tuned !


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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Ven 6 Nov 2015 - 0:45

Les ailerons ne sont ils pas le énième cataplasme sur la jambe de bois d'une formule basée sur l'excès et son escroquerie originelle (dépasser les 500 2 temps qui implique masse supplémentaire et toutes les contraintes liées, sans anticiper les évolutions de ladite formule) ? Ca s'appelle inventer un piège à cons et se prendre dedans. Le milieu est expert comme on le voit à Valence.

L'autre concept est l'inusable formule décrite par Saint-Exupéry :
Il semble que la perfection soit atteinte non quand il n’y a plus rien à ajouter, mais quand il n’y a plus rien à retrancher. Au terme de son évolution, la machine se dissimule.

Le motoGP préfère la chercher chez les shadoks...
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Ven 6 Nov 2015 - 5:16

Maintenant que des milliers d'euros sont englouti, poubelle... il est temps de se poser la question !
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gilles27



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Ven 6 Nov 2015 - 5:22

Il n'est pas ecrit qu'ils vont revenir en arriere sur la situation actuelle... Peut être ne pas aller plus loin ...
Pour les autres catégories, c'est aussi il me semble conditionné par l'electronique disponible ( anti wheeling ) sous peine de retournement passé une certaine limite lorsque les ailerons n'appuient plus mais soulevent la moto ...
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Ven 6 Nov 2015 - 5:30

gilles27 a écrit:
Il n'est pas écrit qu'ils vont revenir en arrière sur la situation actuelle... Peut être ne pas aller plus loin ...

La fuite, c'est toujours en avant, l’incontinence, c'est en arrière
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Matthias.F.



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mer 11 Nov 2015 - 15:32

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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Dim 20 Déc 2015 - 14:16

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   

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[MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)
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