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chriss #333

chriss #333


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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 13 Icon_minitimeMer 18 Fév 2015 - 14:19

Il est pas un peu petit le réservoir de la kawa comparé à celui d'une autre machine ?

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Et un max de fil sur la Ducat WSBK, faut pas s'étonner si ça tombe en panne.

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Marc


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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 13 Icon_minitimeMer 18 Fév 2015 - 14:53

Chris, c'est un réservoir provisoire uniquement pour pouvoir mettre la moto en route sans son vrai réservoir. Comme en GP.

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Quelques cotes sur la Ducati GP15. C'est assez imprécis pour l'angle de chasse car il y a quelques défauts de perspective et que l'axe de colonne est peu visible.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 13 Icon_minitimeMer 18 Fév 2015 - 17:45

Même imprécis à la minute près, l'angle de chasse est important à l'oeuil ( sur les Yam aussi) et l'empattement n'est pas mal non plus, on pourrait en faire une bonne GT bi place et tout et tout. Il semble que la tendance des fourches peu inclinées disparaisse petit à petit, j'avais vu un doc sur l'Aprilia RSV4 et 25° d'inclinaison avec une chasse statique dans les 110 mm de mémoire.
A+ Dan
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Marc
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Superbe Ed!
je peux m'en servir pour GP Inside?
On remarquera l'empattement bien inférieur à celui des Yamaha...




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Oui, bien sûr ! L'image d'origine est en plus haute résolution si tu veux.
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Marc


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Merci M'sieur.
Je l'ai. Wink

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Merci ED !!

Carénage qui ne débute plus à la hauteur des disques, la conso n'est plus un "problème", le nez est écrasé, quasi vertical !!! Ma que ? Question

Quand est-ce qu'ils vont tester une fourche moins inclinée , quitte à mettre deux ou trois amorto de direction !!????
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Toop




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Avec une chasse à 116 mm je doute qu'il lui en faille déjà un.
Ce sont des cotes que j'ai déjà vu-mesuré ailleurs ... on reste dans le "très" classique de mon piètre point de vue de mesureur de photo moi z'aussi Wink
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Edouard B.

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cristogrr a écrit:
Quand est-ce qu'ils vont tester une fourche moins inclinée , quitte à mettre deux ou trois amorto de direction !!????

Ca a été utilisé assez longtemps en particulier sur les 500 des années 80/90 avec des angles de chasse très fermés. Certains pilotes ont tordu des amortisseurs de direction (Jean-Philippe Ruggia par exemple, la première fois qu'il est monté sur une 500). Pourquoi revenir à des angles de chasse très ouverts? Bonne question... On pourrait supposer que la stabilité est importante compte tenu de la puissance des motos mais les 500 arrachaient déjà pas mal...
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Dan42




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Edouard B. a écrit:
cristogrr a écrit:
Quand est-ce qu'ils vont tester une fourche moins inclinée , quitte à mettre deux ou trois amorto de direction !!????

Ca a été utilisé assez longtemps en particulier sur les 500 des années 80/90 avec des angles de chasse très fermés. Certains pilotes ont tordu des amortisseurs de direction (Jean-Philippe Ruggia par exemple, la première fois qu'il est monté sur une 500). Pourquoi revenir à des angles de chasse très ouverts? Bonne question... On pourrait supposer que la stabilité est importante compte tenu de la puissance des motos mais les 500 arrachaient déjà pas mal...
C'est le développement step by step, je rigole! ces machines ont tellement de patate qu'elles ont plutôt tendance à toujours lever le nez, donc il faut du guidage lourd naturel et puis sur les forts freinages elles lèvent tellement le cul qui est déjà bien haut ( plus d'un mètre sur le dosseret de la DUC) que l'angle de direction diminue fortement, bref c'est du comportement "cheval de bois", il faut gérer à mon avis.
Au passage la DUC a un empattement plus de long que les Honda de 5 cm, ce n'est pas rien à ce niveau, ont-ils vraiment fait un moteur plus court?
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Dan42 a écrit:

Au passage la DUC a un empattement plus de long que les Honda de 5 cm, ce n'est pas rien à ce niveau, ont-ils vraiment fait un moteur plus court?
A+ Dan

Marc a écrit:
On remarquera l'empattement bien inférieur à celui des Yamaha...

La Honda n'est pas la "référence" en courbe, contrairement à la Yamaha.
Mais du coup, cela fait un gros écart entre la M1 et la RCV ... Est-ce plausible avec des performances si proche entre ces deux dernières?
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Il m'étonnerait beaucoup que l'empattement des M1 dépasse les 1500 mm, si quelqu'un a des valeurs ? et la motricité alors? surtout sur les Yam chargées de l'avant avec leur 4 en ligne très court.
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Marc
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Oui. Moi. Plus de 1500 (dixit G.C.).

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Incroyable , je croyais que c'était une blague [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 13 809262 je regrette d'avoir vendu ma Pan Euro qui devait culminer dans les 1560 et 115 mm de chasse pour un angle de fourche dans les 26/26,5 °, elle était dans le coup la bougresse, si elle n'avait pas eu de si grosses fesses [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 13 998726 [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 13 980796
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Edouard B. a écrit:
Pourquoi revenir à des angles de chasse très ouverts? Bonne question... On pourrait supposer que la stabilité est importante compte tenu de la puissance des motos mais les 500 arrachaient déjà pas mal...

C'est surtout la vitesse de pointe de plus de 330 km/h

Mais 26° et 116 mm, c'est beaucoup quand même , de ce point de vue on pourrait dire que c'est bien que la roue recule avec l'enfoncement de la fourche au freinage pour redonner un peu de maniabilité en entrée de virage

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Je le répète, déjà vu sur un 2T ... au niveau mondial [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 13 980796
On tourne toujours autour des mêmes valeurs Wink
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sergaï




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 13 Icon_minitimeJeu 19 Fév 2015 - 20:20

Bonjour a tous
Ce qui fait aller vite dans le motogp moderne, c'est l'exploitation du bridge avant lors des gros freinages,(puisque les TC limitent les différences en sortie de courbes) c'est ce qui justifie peut etre ce choix de la stabilité et cet angle de chasse maousse...Pour le freinage.
Pour l'offset, c'est bizarre et si on compare les tés des honda
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et ceux des ducati 2015:
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j'ai tout de mème l'impression que les tubes des honda sont plus écartés et plus proches de l'axe de direction...
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sergaï




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Moins déportés...Quelqu'un sait si le bras oscillant est en full carbone?
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 13 Icon_minitimeJeu 19 Fév 2015 - 20:34

Lorsqu'on braque en courbe juste après le lacher de frein, le contact patch bouge bien plus avec une fourche inclinée et déportée , c'est ça le souci des rouges ,à ce que on devine depuis l'affaire Rossi
Piloter à la Stoner (tourner en drift de l'arrière ) tous les pilotes ne le font pas (Georges, Capi,Dovi,Rossi...) Il n' y a que Bayliss qui l'a amené à la victoire sur une petit circuit qui plus est !
Le Capi , lui profitait des lignes droites pour passer et partir , c'est là que les rouges se sont endormis sur leur chassis.
Merci Stoner , so long .

35 à 40mm de déport ouf ti!!
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Dan42




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 13 Icon_minitimeVen 20 Fév 2015 - 9:42

Ces offsets de fourche sont pratiquement identiques ( photo Honda et Duc), ce qui est trompeur est le pourtour des T de fourche , très différents et la perspective trompe le jugement. Personnellement je juge dans les 2 cas: l'axe de colonne est tangent au dia extérieur des tubes fourreaux de fourche, à un poil près [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 13 809262
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 13 Icon_minitimeSam 21 Fév 2015 - 12:00

Et puis faudrait déjà être sûr que les photos officielles qu'ils livrent en pâture sont bien conformes aux vraies motos qui roulent...
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 13 Icon_minitimeLun 23 Fév 2015 - 20:36

Réactions are welcome!

" Spy Attitude" : Ducati GP15, une Honda à moteur Audi et châssis Yamaha?

22-02-2015 16:13 ExclusifMarc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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L'avantage, avec la communication de Ducati, c'est que, n'étant pas parmi les favoris, elle ne cache pas grand -chose. Une nouvelle preuve en est apportée cette année avec les photos officielles de la GP15 qui comportent, entre autres, un plein profil HD de la bête; quelque chose que vous ne verrez jamais chez Honda ou Yamaha...

Nous avons profité de l'aubaine pour demander à nos amis de l'équipe de Jean-Bertand Bruneau ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) d'utiliser leur logiciel Solidworks afin de "coter" la Desmosedici 2015.

Avions-nous besoin de cela pour savoir que la moto avait subi une cure d'amaigrissement? Pas vraiment, puisque cette simple photo (extraite  de la vidéo officielle) est suffisamment parlante pour cela, mais nous avions le souci d'obtenir des cotes aussi précises que possible, d'après le document fourni par le constructeur italien, et vérifier quelques certitudes rapidement avancées par la presse internationale...

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Dans un premier temps, nous constatons donc que la GP a effectivement poursuivi l'exemple de la GP14.2 dans sa cure d'amincissement  au niveau du réservoir, afin d'être plus ergonomique pour ses pilotes. Incontestablement, la GP15 a une taille de guèpe, à tel point que la partie arrière de la selle a dû être élargie pour pouvoir permettre aux pilotes de poser leurs fesses!

 

Ensuite, tout le monde a remarqué que le cadre est beaucoup plus direct (donc plus bas et sans doute un peu plus léger), de ses platines à la colonne de direction, indiquant par là que le moteur n'est plus fixé à ce dernier par ses culasses arrière. En fait, la majorité des observateurs s'entend sur le fait que le moteur aurait à nouveau subi une petite rotation de quelques degrés en arrière afin de recentrer les masses.
C'est plus que probable d'autant que l'on s'aperçoit bien que le moteur est entièrement nouveau, carters principaux compris, abandonnant ainsi au passage l'ancien plan de joint  incliné des différentes GP14, GP13 et même certaines GP12....
Le moteur est annoncé plus compact, et c'est sans nul doute le cas, mais il semble quand même plus volumineux que son homologue de chez Honda, surtout au niveau des culasses, dont le système italien et desmodromique de rappel de soupapes est plus encombrant que les simples petits cylindres entourant les soupapes de toutes ses autres concurrentes.

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L'ensemble moteur-boîte italien a néanmoins été réduit et c'est peut-être ce qui explique que la fonction Seamless n'est plus (pas encore?) disponible entre la 5ème et la 6ème.
Au sujet de la boîte, on remarquera en passant le système un peu  "bricolage" pour désenclencher les rapports et passer au point mort...



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On constate également que les jambes de support moteur avant ont encore été rallongées et repositionnées de façon plus verticale, toujours dans le souci de permettre au cadre de "poumoner" en phase de freinage.

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Il n'est pas vraiment besoin de revenir sur les autres modifications visibles, comme le réservoir plus bas,  les échappements supérieurs empilés, le déplacement de la pompe à eau, le regroupement des accessoires électroniques, l'abrupte face avant, etc, que vous avez tous remarqués dans les photos officielles.

Plus significatif est la cotation des principales dimensions fournies par la photo officielle.
Tout d'abord, en se basant sur des dimensions connues, comme celles des pneus, on constate que cette photo a soit été volontairement retouchée, soit, plus probablement, qu'elle est légèrement déformée à cause de l'objectif de l'appareil photo.
Cela n'est pas très important puisque nous ne recherchons pas des dimensions à la précision millimétrique mais plutôt à nous faire une idée de la philosophie de Gigi Dall'Igna.



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Et là, grosse surprise; contrairement à ce que tout le monde a rapporté, la GP15 apparaît longue!
Du moins, si l'on se fie aux photos et si on la compare avec la GP14.

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Avec un empattement apparent supérieur à 1500 millimètres, la GP15 se rangerait du côté de la Yamaha et resterait très éloignée de la "Moto2" qu'est la Honda RC213V .
Une fois de plus, ceci est prendre "avec des pincettes" car, d'une part les photos peuvent être "truquées", et d'autre part cela va à l'encontre de l'idée généralement émise par le grand public comme quoi une moto à empattement long tourne moins bien qu'une moto courte...

A priori, cela ne serait donc pas idéal pour régler le problème récurrent de sous-virage de la GP14, mais Gigi Dall'Igna avait laissé planer le doute en expliquant que "l'empattement est important car il permet de répartir le poids de façon simple, s'il est suffisamment long." 

Est-ce à dire qu'aujourd'hui seul Honda, et son électronique extrêmement sophistiquée, est à même d'exploiter et de rendre performante une moto à empattement court (1435 mm, officiellement)?

Nous pensons que oui, du moins pour le moment, et bien que Gigi Dall'Igna ait reconnu qu'Audi ait apporté son savoir-faire à la GP15 en thermodynamique (le moteur) et en électronique.

Au moins deux GP15 sont présentes à Sepang2, aux côtés des GP14.3 d'Andrea Dovizioso et d'Andrea Iannone. De quoi en apprendre un peu plus sur cette "Honda à moteur Audi et châssis Yamaha" dont le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pourrait également laisser penser à un calage modifié...
Une chose est certaine; nous en reparlerons très prochainement. 

Stay tuned !


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Le titre est très provocateur et très réducteur pour Ducati et Dall'Igna [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 13 809262

Moteur Audi, cadre Yamaha faut quand même pas pousser mémé dans les orties [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 13 998726
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Ok, je rajoute des guillemets.... Wink

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