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 [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)

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erwan#26

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 5 Mai 2014 - 15:36

Une photo d'un peu plus près.

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Prise sur GPone.
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2strokeman

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 5 Mai 2014 - 15:40

Je m'ecarte un tout petit peu du sujet initial, mais en voyant cette photo une question me viens (je sais quelle à deja ete posée ulterieurement mais je ne me souviens plus de la reponse), à quoi sert la grille sur l'echappement ?
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 5 Mai 2014 - 15:47

Empêcher des gravillons d'entrer abîmer le moteur dans le cas où la moto se promène dans un bac...
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2strokeman

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 5 Mai 2014 - 16:53

Ah oui, je n'aurais jamais pensée à cela!! j'aurais dit pour le bruit , casser certaines frequences d'ondes.
Cette grille ne perturbe pas l'ecoulement gazeux ?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 5 Mai 2014 - 21:27

Avec le nombre limité de moteurs par saison, cette grille prend toute sa valeur.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 6 Mai 2014 - 9:18

Bah! les Ducat peuvent enlever la grille, ils peuvent cramer 12 moteurs contre 5 chez Honda et Yam.
A+ Dan
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Emil'

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 6 Mai 2014 - 9:58

Est-ce que ça pourrait simplement être un lest pour ramener du poids sur l'arrière -

très étrange ces petits cylindres ...

_________________
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 6 Mai 2014 - 13:09

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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 6 Mai 2014 - 17:29

En passant des excroissances exotique un moment, est-ce qu'il y en a qui veulent postuler une cause du frein faillant sur la Duc de Crutchlow ?
C'est censé être de la technologie sûr, le freinage   

Erreur de montage des plaquettes, purge mal faite, connecteur Stabl défaillant ?
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 6 Mai 2014 - 19:47

Question : quelle peut-être l'influence de ces masses face à la moto qui bouge?

On se rappelle que Ducati avait déjà fait dans les métaux lourds avec ses barres de tungstène à l'avant, mais là, les masses ne sont pas énormes, non?
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 6 Mai 2014 - 20:14

Marc a écrit:
Question : quelle peut-être l'influence de ces masses face à la moto qui bouge?

c'est sur que ces moulins à prières sont bien intrigants  et pas du tout camouflés.
Est-ce pour invoquer les dieux de la piste? 
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cat

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 6 Mai 2014 - 20:55

BRUNEAU a écrit:
Marc a écrit:
Question : quelle peut-être l'influence de ces masses face à la moto qui bouge?

c'est sur que ces moulins à prières sont bien intrigants  et pas du tout camouflés.
Est-ce pour invoquer les dieux de la piste? 

Peut être pour caser les cannettes de bière.  
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: mass damper   Mar 6 Mai 2014 - 21:03

Ça pourrait être un mass damper, en français un batteur dynamique, dont le but est de tuer le chattering, accordé sur les fréquences critiques.

POUR :   

Il est placé au droit de la roue AR : ok

L'accéléro est juste dessous : ok

Je pense que ça marcherait pour calmer le chattering sans influer sur tout le reste : ok


Bien dans l'air du temps,  :
- Déja utilisé en F1 avec succès jusqu'à interdiction : ok
- Un inventeur italien de l'axe de roue anti-chattering [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Qui a été examiné par Cossalter (Padova)
- mais aussi en France :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

CONTRE :   
je le trouve un peu court
L'article italien (qui dit que que non) est un article humoristique, voir les images fantaisistes, et  pas à prendre au 1er degré.
Rien sur l'avant ?

CONCLUSION :   
je pense que oui, et c'est une excellente idée
Je tiens la page 173 du livre "Dynamique de la voiture Automobile" de Maurice Julien à disposition des amateurs
Etape d'après : l'avant, et cela ne saurait trop tarder


Gilles Schaefer
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michel guichard



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mer 7 Mai 2014 - 19:07

Effectivement, un "mass damper" peut s'avérer intéressant, comme le montre la courbe ci-dessous qui représente la réponse en fréquence du contact pneu-sol :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On voit la diminution de la résonance vers 21~22 Hz, sans aucune réduction des performances par ailleurs.
On peut même faire encore mieux dans l'écrêtage de la résonance si on accepte une légère diminution d'efficacité au-delà de 30 Hz :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a quelques années, j'avais étudié un tel système et je l'avais proposé à un constructeur de Moto2, en fournissant tous les dessins. Après avoir envisagé diverses solutions j'en étais arrivé à une solution très voisine de celle de Citroën, car la faible valeur de la force d'amortissement faisait qu'il était obligatoire de réaliser l'amortissement par viscosité et non par des clapets élastiques (qui auraient dus être fins comme du papier à cigarette).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Épilogue : sans m'avertir, le responsable du bureau d'études a refait sa propre version, en conservant les valeurs de masse et de ressort mais en redessinant la masse comme un piston d'amortisseur, de façon à faire un système d'amortissement utilisant des clapets de piston Öhlins "parce qu'on les connaît bien".

Évidemment, la force d'amortissement étant alors 50 à 100 fois plus grande que ce qu'il fallait, la masse ne bougeait pas et ça ne pouvait pas fonctionner. 
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mer 7 Mai 2014 - 19:26

Pour l'avant , le mass damper devrait travailler en parallèle à la course de la fourche, pas à 90° dans l'axe de roue comme la soluce italienne.
De plus, pas sûr que ce soit mieux si suspendu que non suspendu (attaché aux fourreau plutôt qu'au canon), comme sur l'arrière de la ducati.
L'idée en soi est très bonne (interdit de F1 !!! c'est vraiment nul  )
Le tungstène était plus pour lester l'avant du temps de Stoner non?
Ce qui m'étonne , c'est qu'en partant de cela on pourrait introduire des masses baladeuses pour favoriser les phases freinage-accélération. Il y a du travail dans cette voie.
Le poids reste l'ennemi mais sa situation (son centrage) peut aider les mobiles qui partent sur une roue , voire zéro !!! lol! 
Le pilote bouge mais a ses limites, pour l'aider , cette idée est dans la suite logique , fini les jambes pendantes de Rossi et consors...
Sur une bécane , monter ou descendre les CdG a une grande influence entre courbes et ligne droite, accél et freinages..
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Pline le nouveau



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mer 7 Mai 2014 - 20:29

 
Bonjour ! Tout à fait d accord avec l idée d une répartition du poids selon la phase de pilotage et l assiette de la moto
cela serait surement un progrès très intéressant à tester et peut étre pas trop difficile à construire , qui tente le coup ? La GECO ou la TRANSFIORMER S ?   
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gsirom



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Sam 10 Mai 2014 - 8:44

Ça viens du Facebook de Dovi (extrait du Magazine Motosprint.it):

Interview de Paolo Ciabatti, Directeur du projet MotoGP chez Ducati

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour ceux qui lisent pas l'anglais, les principales infos données dans l'interview:

Sur les future évolutions de la moto:

"Nous travaillons sur une importante évolution du châssis et on pousse fort afin qu'elle soit prête pour le GP d'Italie... Nous voulons amener quelque chose de nouveau. Nous avons atteint les limite de notre châssis, maintenant nous avons besoin d'un nouveau afin de permettre à nos techniciens d'aller plus loin et d'utiliser différents réglages."

"(Un nouveau projet) va arriver, mais avant ça, dans les prochaines courses, nous allons tester de nouvelles pièces et de nouvelles idées."

"(Nous avons cassé trois moteurs) parce que nous testons de nouvelles solutions. Nous exploitons à fond les possibilités que nous avons en terme de liberté de développement de la moto... Quand on regarde les performances de nos pilotes et que l'on écoute leurs commentaires, il semble que le problème ne soit pas la puissance pure. Nous travaillons sur la manière dont est délivrée la puissance et nous modifions aussi de pièces mécaniques afin de rendre le moteur plus souple."


"Nous nous concentrons sur l'aérodynamique et sur la gestion de l'électronique. Pour le moteur, vous verrez les plus grosses modifications en 2015"

"2014 serra l'année châssis et 2015 l'année moteur."


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jankypud

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Ven 30 Mai 2014 - 11:39

Elle tourne cette Desmo ?   

Petit comparatif fait sur des ralentis pris au Mans :

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Source Fuck Yes! MotoGP ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )



Je ne sais pas si c'est un effet d'optique mais comparée aux autres on dirait un bulldozer incapable d'aller au point de corde, qui sous-vire, qui sous-vire...  Shocked
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Jarno

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Ven 30 Mai 2014 - 11:49

Ducati annonce que, lors des tests de la semaine dernière au Mugello avec la nouvelle version de la D16, ils ont atteint 357,1 km/h.
Je vous rappelle que le record homologué est de 349 et des brouettes pour la Honda de Pedrosa.

Lors de la séance de ce matin, quatre Ducati aux 4 premières places en vmax, dont 347 pour la plus rapide (Iannone)
Seul Hernandez est décroché avec 338, derrière le paquet des Honda et Yamaha qui sont autour de 340.

Quant on lit que 2014 est l'année du châssis et qu'ils bosseront le moteur pour 2015, ça promet !!!

A moins qu'ils aient la même interprétation de l'amélioration d'une moto que Honda avec la 500 d'Hailwood   

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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Ven 30 Mai 2014 - 15:36

jankypud a écrit:


Petit comparatif fait sur des ralentis pris au Mans :

  très intéressant ce comparatif. Il n'y a pas photo Marquez est au-dessus du lot; Lorenzo semble relever sa moto plus tard que les autres.
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Ven 30 Mai 2014 - 18:03

Les suspensions des Honda de Marquez et Pedrosa donnent l'impression d'absorber en souplesse toutes les irrégularités de la piste et de permettre à la moto de garder une assiette constante alors que les Yamaha, particulièrement celle de Rossi, semblent avoir des mouvements de tangage qui secouent bien le pilote.
Vous remarquez cela aussi ou c'est mes yeux ? scratch
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gsirom



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Ven 30 Mai 2014 - 18:14

non, je dirai que les Honda relèvent plus tôt.
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chaffafa



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 3 Juin 2014 - 10:06

jankypud a écrit:
Je ne sais pas si c'est un effet d'optique mais comparée aux autres on dirait un bulldozer incapable d'aller au point de corde, qui sous-vire, qui sous-vire...  Shocked
J'ai l'impression que des pilotes soulagent l'avant à la fin du virage et un autre non. Comme s'ils laissent l'avant se redresser en relachant les épaules au contraire de dovi qui pousse sur le train avant en redressant son haut du corps. C'est mon impression. Après, de dire quelle est la cause/conséquence entre pilotage/moto, je ne sais pas.
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jankypud

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 26 Juin 2014 - 21:06

Photos volées : Des pilotes Ducati sur les GP15

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 lol!

C'est là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Sam 9 Aoû 2014 - 0:47

Le nouveau carénage Ducati.

09-08-2014 10:00 Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour les nouveaux moteurs plus puissants, ce sera pour demain.

Mais, dès aujourd'hui, les Ducati ont essayé leur nouveau carénage sur le circuit d'Indianapolis.

Une image valant mieux que de longs discours...

Stay tuned !

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Marc Seriau
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   

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[MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)
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