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 [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeDim 29 Déc 2019 - 20:02

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marco91

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeDim 29 Déc 2019 - 20:51

Apriliabarth a écrit:
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On peut en savoir plus sur ce pétochon livré aux soins attentifs de ces trois gentlemen? aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 980796
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeDim 29 Déc 2019 - 22:25

DKW , déco réservoir, échappement, bi cylindres, mais laquelle?
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeDim 29 Déc 2019 - 22:47

Laissons mijoter, MÊME Pierre devrait tirer la langue aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 998726
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 12:23

Cruel Jean Mimi.., Dialmax est sur la bonne voie en ayant reconnu une production d ' outre Rhin, c'est plus une IFA qu'une DKW, la division de l' Allemagne ayant été faite a l 'époque de la photo (mi -53) qui se situe a l 'Est; on va dire que c 'est une IFA , mais plus encore une "ZPH" pour les intimes, ce qui est l 'abréviation du nom des 3 personnages autour de l 'engin , de gauche a droite Daniel Zimmermann, Bernard Petruschke et Karl Krause (ou Diethart Henkel je n 'ai jamais vraiment su)

Cette machine qui me fascine depuis quelques années a une architecture moteur unique : regardez bien la position du carbu sur le côté gauche (le seul côté visible sur la photo mais c 'est la même chose a droite), qu 'en déduisez vous en sachant qu 'elle utilise deux disques rotatifs et que c 'est un bicylindre ?
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 12:58

Sans compliquer la logique carter pompes séparé pistons à 180°, 360° possible aussi; pistons à 360° les carters peuvent communiquer; si elle te fascine ce doit être plus spécial !
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 15:57

Pour moi les disques distributeurs sont à l'intérieur des carters, voir , ce sont les masses de vilebrequin qui en font office.
Dan
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 18:17

MR1203  de 1954
donc carters séparés ...
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 18:53

Ton dessin Jack montre une 250 cc et non une 125 mais intéressant tout de même dans la mesure ou c 'est l 'étape d 'après "ma" ZPH 125 twin de 1953. Effectivement, la 250 twin n 'est apparue qu 'en 1954 et elle utilise 2 disques rotatifs placés dans la position conventionnelle que nous connaissons tous c 'est a dire a chaque extrémité du vilebrequin.

Un autre dessin pour illustrer l' erreur de Moto revue :

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"Ma" ZPH twin est un exemplaire unique quand a la disposition de ses deux disques que la photo suivante devrait vous permettre de mieux situer :

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 19:47

Boisseau rotatif comme les moteurs de modèles réduits d'avion ? Donc sortie entre les 2 masses du villo ?
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 20:28

Pas du tout, ce sont des disques. Le commentaire de MR n'était pas juste concernant la 250, première du type, mal nommée 125. Problème d’ignorance excusable car par la suite, les articles de MR relatifs à DKW-IFA et MZ seront excellents, témoignant de descriptions émanant de la source même, particulièrement généreuse, fait peu commun dans le milieu à l'époque et aussi aujourd'hui.
La première 250 fut une catastrophe résultant de la misère des moyens disponibles dans l'embryon de service compétition de l'usine de Zschopau. On repart de zéro à cette époque. La conception d'ensemble inutilement complexe et fragile était due à l'utilisation de la seule boite disponible venant d'une DKW d'avant guerre qui ne causa que des soucis.
Il faudra attendre la nouvelle version de la 250 bien plus rationnelle, reprenant les composants de la 125 monocylindre et la conception d'une boite originale.
L'image de la 125 ZPH bicylindre illustre aussi le peu de moyens de Zimmermann. Là aussi l'architecture est complexe pour la commande des distributeurs. On distingue des platines supportant les 2 magnétos Auto Union en bout des vilebrequins. Pas un succès non plus, pas comme la 125 monocylindre dérivée de la RT de série et sa succession plus originale utilisée jusqu’à la fin de l'aventure MZ.
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 20:42

Fin du suspens.., c 'est a Ray Battersby que l 'on doit ce dessin et aussi la compréhension du fonctionnement exact de ce moteur , on remarque donc 2 disques horizontaux situés de chaque côté de chaque cylindre, ce qui explique aussi la position "vers l 'arriére" des carbus et c 'est d 'ailleurs cette position qui me fît me demander ou pouvaient bien être positionnés ces foutus disques.

On remarque aussi la boîte de vitesse a chaînes , l 'entrainement de chaque disque depuis le vilebrequin.. Je me suis longtemps demandé pourquoi avoir choisi de placer ces disques dans cette position mais sans doute est-ce a cause de la position des magnétos elles mêmes qui aurait eu pour fâcheuse conséquence une bien plus grande largeur encore de ce moteur déjà hyper large.

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Il n 'empêche qu 'il reste unique en son genre.
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 23:19

Merci Yannic  aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 771973 Passionnant tout ça. ..

_________________
(hristian Bouchet
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeMar 31 Déc 2019 - 1:40

ça parait d'un compliqué ce moteur …

pourquoi ne pas avoir mis les magnétos vers l'avant ??? tu places le 2éme renvoi d'angle  pour faire sortir l'axe magnéto vers l'avant du moteur …. mais c'est pas grave ...il y a de la place puisqu'il n'y a pas d'échappements à l'avant. Question largeur du moteur c'est le jour et la nuit ..

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Dans mon boulot j'ai déjà mis 3 renvois d'angle à 90° (au rapport 1) c'est assez juste mais ça passe si on ne prend pas un trop gros module

Je sais pas ce que vous en pensez ….
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeMar 31 Déc 2019 - 9:47

Il fait très "bricolage" ce moteur, comme expliqué par Fügner, le manque de moyens explique grandement la situation d'époque; çà tournait quand même vers les 100cv/L ces petits moulins, j'aime bien la démarche de tester les idées nouvelles coûte que coûte, même si ce n'est pas très beau ( à regarder), l'essentiel est que çà roule et fort!
Il n'empêche que des distributeurs rotatifs placés en dehors de l'axe du vilo ont existé récemment sur des moulins ultra-performant, un sacré bonhomme ce ZIM.
Dan
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeMar 31 Déc 2019 - 10:54

Pour donner une idée de la largeur avec les grosses magnétos qu 'il aurait fallu placer ailleurs :

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A mon avis ce moteur est le 1 er deux temps a disques rotatifs horizontaux , 20 ans avant Fath et Konig et 5 ans avant MZ :

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Il n 'en fallait pas plus pour me fasciner aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 809262
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeMar 31 Déc 2019 - 10:58

Yannick me fait les freins en partie...

Les carters de boite du twin ZPH apparaissent comme un assemblage de tôles d'aluminium et la partie motrice usinée dans la masse, très bricolage en effet donnant idée des moyens et du temps disponible.
Souvenons nous des solutions exotiques qui n'ont pas disparu depuis si longtemps comme en automobile avec la norme Autobianchi Primula, monopole de conception rationnel-utilitaire quasi absolu depuis.
Les différences sont aujourd'hui dans les algorithmes, par vraiment spectaculaires pour le spectateur lambda, en attendant le satellite géostationnaire attaché au drone, çà fait rêver...
Notre homme, Daniel Zimmermann, sera à l'origine, c'est du moins ma conviction personnelle que je partage, d'une autre disposition très astucieuse de distribution rotative aboutissant au moteur Trabant qui mérite le respect quand on connait, replacé encore et toujours dans son contexte.

Pour boucler la perspective historique, deux exemples déjà parus:
La disposition ultime matérialisée par l'Aprilia RSA est l'aboutissement réussi du prototype MZ de 1957 dont la transmission ne tenait pas mécaniquement:
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Enfin, dans le même esprit et en toute ignorance de ce qui précède, Claude Arcambal qui fut mon professeur de dessin conçut peu après ce Rumi avec arbre parallèle au vilebrequin et pignons d'angle pour les courses de scooter :
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeMar 31 Déc 2019 - 11:27

Le disque horizontal montré plus haut sur MZ a fini dans cette position :

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeMar 4 Fév 2020 - 20:10

Une épreuve 125 Nationale à Dreux en 1978

Une fois de plus certains vont reconnaître certains pilotes ou même y être présents, en attendant le 1 Claude Gorry, le 27 Paul Bordes, le 14 Patrick Chatelet...

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dubois bruno



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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeMar 4 Fév 2020 - 21:15

Le 28 avec le morbidelli philippe Monneret,le 78 avec l aspes philippe Beaucamp,et le 11 avec l aspes robert Romas
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeMer 5 Fév 2020 - 6:39

Exact pour Philippe Beaucamp avec la BPS N° 78 aidé par son frère Pierre qui toute l' année avait des charentaises ils habitaient à La Ciotat , vers la fin de sa carrière suite à un accident en course il a eu une infirmité à une main .
Sur son carénage , Coq Moto grande concession moto tenue par les 2 frères à La Ciotat donc 1 était un bon pilote , Rol Ril chez qui beaucoup de motos de courses de la région Sud sont passées dans son atelier pour se faire de belles peintures , atelier installée à La Bédoule .
Actuellement ils habitent à Ganges dans le haut du Gard à la limite des Cévènes .
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MJL



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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeMer 5 Fév 2020 - 10:44

Les frères Coq, Jean-Jacques et Maurice que l'on voit chaque année à la SRC avec sa MV3.
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeMer 5 Fév 2020 - 13:49


Je me souviens de Philippe Beaucamp en Productions 1100 sur la Suzuki preparée par Bazin en 1983/1984 . Un sacré client.D'après mes souvenirs il a eu un grave probleme de nerf brachial suite a une chute. Avec une telle blessure on oublie la conduite d'un deux roues..Triste.


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carlovitch1



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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeMer 5 Fév 2020 - 16:58

Oui, et la moto avait été essayée me semble-t-il par MJ à l'époque et marchait très fort.
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitimeMer 5 Fév 2020 - 19:44

yves kerlo a écrit:
Une épreuve 125 Nationale à Dreux en 1978


Philippe Monneret avec le MBA prêté par ECM c'est 1979 du coup est-ce bien 1978 ?
En plus Gorry est sur un Bassotto modèle sorti en 1979 aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 55116

Philippe m'a confirmé c'est bien 1979
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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    aermacchi - [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 25 Icon_minitime

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