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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeVen 13 Déc 2013 - 18:28

[Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 771973 
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeVen 13 Déc 2013 - 18:29

Je ne savais pas !
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeVen 13 Déc 2013 - 18:32

Tu parles qu'il ne s'usait pas... sur ta meule  [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 998726 

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeVen 13 Déc 2013 - 18:59

Oui! je m'en souvient de cette pub on dirait Ribouldingue !
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeVen 13 Déc 2013 - 23:34

Excellent, la référence aux Pieds Nickelés. Connaissez-vous l'éditeur de cette célèbre BD? Non? pourtant vous devriez. Voyez par .
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Déc 2013 - 9:17

Et donc ? les pères des pieds nickelés et de bibi fricotin sont ils aussi "parents" du pépé national ? tu attises notre curiosité !
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Déc 2013 - 9:51

Je n'avais pas fait attention !
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Déc 2013 - 11:09

Je ne sais pas au juste quel est le lien, mais il existe, de même qu'il y en a un avec un historien universitaire dont on entend parfois parler. Et le nom Offenstadt est très peu répandu.
Mais je pense qu'on n'est pas obligé d'aller plus loin dans ce qui relève plutôt de la vie privée.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Déc 2013 - 11:25

Ce nom est répandu dans les pays germanophones, il veut dire ville ouverte.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Déc 2013 - 11:26

Nicolas Offenstadt est un excellent historien, particulièrement connu comme auteur d'ouvrages sur le premier conflit mondial.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Déc 2013 - 11:48

En France, selon les généalogistes du web, dans le classement des noms les plus répandus, celui-ci se situerait vers la 150000° (cent cinquante millième) place, si ce n'est la 300000°, ce qui accrédite plutôt la probabilité d'une origine familiale commune à tous ceux qui le portent.
Mais on ne parle plus des pneus, là...

Je reviens sur la remarque concernant la présence du pneu Hutchinson sur ma Rallye. Il y était quand j'ai acheté la machine à la fin de l'été 1969. Le fait que les deux pneus étaient de marques différentes m'incite à penser que l'un des deux n'était pas d'origine, et je pense qu'il s'agit donc du pneu arrière. Thierry Philippon pourra peut-être nous le confirmer. Dans les années 60, le marché des deux roues dans nos provinces reculées s'était réduit à celui des cyclomoteurs, mais on voyait encore rouler pas mal de motos 125 et 175cc surtout des Peugeot 2T et Motobécanes 4T, principalement aux mains des gens de la campagne environnante. Ma Rallye venait du village de Laure-Minervois (à 15km de Carcassonne), et son premier propriétaire l'avait acquise chez un commerçant de Rieux-Minervois (à 6km de Laure-mvois)).
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On peut penser que c'est celui-ci qui avait changé le pneu d'origine pour ce Hutchinson Vroom, sans trop se poser de question à partir du moment il avait la bonne dimension. Et jusqu'à preuve du contraire, ce pneu a tenu pratiquement jusqu'à être complètement usé.
Qui sait à côté de quoi je suis passé???  affraid
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Déc 2013 - 11:57

Je pense que si maintenant les pneus sont limités à 50, c'est parce que les cyclos sont limités à 45km/h.

Les "vroum", on en a tous eu sur nos cyclos, il n'y avait que ça "à l'époque", et les cyclos (103, 51 et autres à vario) prenaient plus de 45 km/h en toute légalité, voire beaucoup plus en étant "hors la loi" et personne ne se souciait de la vitesse maxi du pneu (qui n'était même pas indiquée...)

Maintenant, ça permet de vendre des pneus "renforcés" donc plus chers à ceux qui ont des cyclos tapés... et accessoirement à dégager la responsabilité du manufacturier en cas de mauvaise utilisation du produit. 

50km/h, ils ne se mouillent pas... même un pneu de vélo les supporte largement!
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Déc 2013 - 12:07

OK. Tu penses que je peux en reprendre un pour ma Rallye?

Sur ses propre machines, Thierry Philippon préfère nettement monter du pneu "actuel", des Michelin Sporty, je crois.
Voilà ce que sa donne sur sa prochaine 175 Rallye "améliorée" actuellement en cours d'assemblage (dans son salon ! ):

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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Déc 2013 - 12:50

Pour en revenir à l'évolution des pneus motos, selon moi, la plus grande avancée en matière de sécurité se situe à l'avènement des pneus "Tubeless" dont la commercialisation pour une utilisation routière doit remonter au milieu des années 70...
Auparavant, on utilisait des pneus avec chambres à air.
EXPERIENCE (en utilisation routière) :
Je ne sais si cela est déjà arrivé à d'autres motards, mais en ce qui me concerne (je roulais depuis 1965), par deux fois les valves (vulcanisées) se sont brusquement décollées, cela évidemment en roulant ! affraid
Avant chaque sortie, je vérifiais scrupuleusement les pressions de gonflage.
Une première fois, roue AV qui se dégonfle subitement sous la pluie : la moto qui se couche, longue glissade et le grand "Boum" !
Je passe les détails, mais la moto a été au final littéralement pulvérisée. (BMW R69S)
Deuxième fois, sur le sec cette fois, la roue AR qui se dégonfle brusquement après avoir perdu la valve...
La moto qui part de l'AR dans tous les sens mais que je finis tant bien que mal par maitriser et arrêter... dans un fossé!
Sueurs froides, "jambes de laine", mais au final plus de peur que de mal !
La marque des chambres à air : CONTINENTAL  [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 584741
Il y en a d'autres à qui ce genre de (mauvaise) surprise est arrivé ???  [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 55116 
 [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 980796
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Déc 2013 - 13:01

@ janpol84: Le défaut des vroum c'est qu'ils sont carrés.

Le "cyclo" de mon avatar est monté avec des Continental KKS10 plus ronds.
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Il roule à plus de 50km/h ( [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 116295 ) et les pneus résistent bien, même après 20km à 60 de moyenne (re  [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 116295 )
Ceci dit, l'engin est léger (34kg).

Pour ta rallye, je ne pense pas que ça pose de problèmes, à moins d'envisager un Paris Marseille à fond d'une traite (et encore).
Les Michelin sporty, je ne suis pas certain que tu trouves la dimension adaptée.
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Déc 2013 - 13:07

damienfollenfant a écrit:

Il y en a d'autres à qui ce genre de (mauvaise) surprise est arrivé ???  [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 55116 
 [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 980796

Déjà vu des valves arrachées mais pas "décollées".
Les pneus, pour peu qu'on roule un peu sous gonflé, tournent facilement sur la jante et l'arrachement de la valve est quasi immédiat.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Déc 2013 - 13:50

Après consultation téléphonique, Thierry Philippon confirme les éléments suivants:
A l'origine, les 175 Rallyes étaient montées d'origine avec des Pirelli (pas souci de cohérence avec les jantes italiennes Borrani? je n'ai pas pensé à poser la question), et c'étaient les seuls machines de la gamme Terrot ainsi équipées (on fouille les archives pour tenter de retrouver des photos d'époque mettant ces pneus en évidence pour voir à quoi ils ressemblent).
Quand Peugeot a repris Terrot et a fait "migrer" la fabrication des Rallyes de Dijon vers Saint Etienne, la monte d'origine est devenue "n'importe quoi du moment que ça se monte", et il est impossible de dire exactement ce qu'il en a été. Mais sans doute pas Hutchinson.
J'avais toujours trouvé mon pneu arrière un peu "maigrichon", esthétiquement parlant, et de fait, il n'est pas conforme aux spécifications constructeur, qui prévoyaient un 3.00x17", alors que je n'avais qu'un 2.75x17". Vous me direz qu'un quart de pouce, 6,35mm, ça ne fait pas un gros écart, mais quand même.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Déc 2013 - 14:51

J'espère que nous aurons des photos de la Rallye terminée car déjà elle promet beaucoup.

Pour la généralisation des tubeless je mettrais plutôt débuts des années 80, mais il est certain que le progès était très important dans la sécurité comme vous l'avez déjà expliqué, je dirais à l'atelier aussi pour les dépenses vu les chambres "pincées" au montage !! J'avais acheté la première machine à monter les pneus de Marolo à cause de ça !!

Coimme beaucoup de motard j'ai donné aussi avec des dégonflages rapides mais j'ai toujours réussi à éviter la gamelle, la dernière c'était avec, encore, ma CB500, dégonflage de la roue avant, j'étais à 170 heureusement aucune voiture en face car il me fallait toute la largeur de la route le temps de ralentir suffisament, elle était équipé de roue EGLI et je pense que la largeur a aidé à ce que l'envellope reste en place d'ailleurs je suis rentré à l'atelier en roulant à 40 pendant 10 km .

Au milieu des années 70, comme je l’ai écris plus haut, il y a eu pénurie de pneu, cela peut surprendre aujourd’hui, des clients avait les leurs à la toile et aucune « couine » aucune « chaussette » pour remplacer, pas le moindre K81 à l’horizon ; à cette époque j’avais recueilli un gars de passage qui avait cassé sa chaîne de CB750 nous avions beaucoup discuté et sympathisé en particulier de ce manque de pneus et un jour il me dit :
- Si tu veux je parts en Angleterre avec la 7 ½ je parle couramment l’anglais et je cherche des pneus,
Quelque temps après il me téléphone vers 1 h du matin et me dit :
- Dans toute l’Angleterre j’en ai trouvé que 10 !
- C’est déjà ça envoie les.
Histoire banale au départ mais c’était les prémices de Dafy moto ! Ce motard c’est Emmanuel David et vous pouvez retrouvez l’histoire au début du catalogue ou sur le site Dafy , un homme de parole, il est toujours mon ami.
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gamerfou

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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Déc 2013 - 16:26

Tiens, j'ai eu un dégonflage rapide sur un K81 sur ma CG 125, mais j'étais persuadé que c'était à cause d'une valve défectueuse, je ne savais pas que c'était connu comme problème... c'est dû à quoi?
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Déc 2013 - 17:26

Le dégonflage rapide en général provient d'une vrai crevaison avec un pneu tube type (avec chambre) la chambre se dégonfle et comme l'envellope n'a pas d'étanchéité au niveau des tringles l'air s'échappant de la chambre n'est pas retenu et part rapidement alors qu'avec un tubeless l'air ne peut partir que par le trou de la crevaison donc lentement et presque toujours on a le temps de se rendre compte du changement de comportement de la moto, de se poser des questions, de contrôler, et regonfler rapidement pour avoir le temps de rentrer ; ce n'est pas exclusif au K81 mais il faut peenser qu'il a été le plus courant pendant longtemps.
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Le Xav

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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Déc 2013 - 17:56

JH42 a écrit:
En 1974 quand j'ai acheté neuve ma Yam RD250, il y avait d'origine des pneus japonais exécrables, ligné devant et savonnette derrière (Dunlop Gold Seal ? peut-être, je ne me souviens plus du nom ?) mais  lorsqu'on mettait des K81, on avait enfin une moto qui tenait la route, permettait de freiner et de prendre de l'angle ... c'était quand même une avancée majeure !
Et ces pneus se trouvent encore aujourd'hui chez Dunlop, pour le look 70's c'est bien !
Par contre si vous cherchez un pneu en taille ancienne mais en bigomme moderne, il y a le Bridgestone BT45 qui existe dans presque toutes les dimensions de nos vieilles et qui est utilisable route et circuit.
Ma H2 de route est en K81, ma H2 de circuit en BT45.
 
Avec les copains, sur nos RD on mettait aussi le K81 à L'AV et le M38 à l'AR
 
C'était peut-être une hérésie mais on trouvait que ça collait bien au parquet. Alors c'était forcément le top   Very Happy 
 
J'ai retrouvé une RD 350 il y a quelques années et j'ai remis cette monte. Rien à dire, la moto se comporte bien
 
Mais bon là j'ai un coup de blues, mon M38 est à la corde, Michelin ne fait plus ce pneu et j'ai monté un K82 moderne à la place ...  Snif !
 
Le  M38 me laisse de bons souvenirs de tenue sur le sec et le mouillé
 
Enfin, sur le mouillé c'était le pied mais que les premiers 3 500 km. Je trouvais qu'après ce kilomètrage, il glissouillait un peu trop à mon goût. Ce pourquoi l'AV restait en K81
 
Xavier
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Le Xav

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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Déc 2013 - 18:13

Qui se souvient des "Pneumant" montés d'origine sur les MZ ?
 
(photo de ma 125 tout neuve sortie de chez le concess )
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Savonettes sur le sec et pire encore sur le mouillé  [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 438659 
 
Mais en hiver ...
 
Xavier
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeDim 15 Déc 2013 - 1:11

Voici donc la photo d'un des pneus Pirelli montés d'origine sur les 175 Rallye à l'usine Terrot de Dijon en 1959.
La photo est assez récente, car cette Rallye est absolument et strictement d'origine, et n'affichait au moment de la photo que 44km au compteur. Et elle appartient à un de nos éminents pit-laners : FF, alias François Fernandez, ancien passager de Joseph Duhem avec qui il a été plusieurs fois champion de France en Side Car
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Le reste des photos de cette machine exceptionnelle sur le blog de FF : http://francois-fernandez-moto.over-blog.com/
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeDim 15 Déc 2013 - 10:16

On a monté ces Pirelli jusque dans les années 60 début 70 jusqu'aux 350 voir 450 ils allaient pas trop mal par contre quand la CB 750 est arrivée les crampons partaient à vitesse...........très grand V !!!!!!!
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitimeDim 15 Déc 2013 - 10:22

Le Xav a écrit:
Qui se souvient des "Pneumant" montés d'origine sur les MZ ? 
Savonettes sur le sec et pire encore sur le mouillé   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 438659    
Mais en hiver ...
 
Xavier

J'ai cité avec toute la considération qui leur est due pour les émotions  affraid que les Pneumant nous ont donné  [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 346579 
en faisant porter l'attention sur les Heidenau, plus du tout de la même nature.
Ils équipaient en 1ère monte les MZ (il y a eut aussi des Riesa), certains roulent encore  [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 8464 
Tu cites l'hiver si présent à l'est à juste titre en ce qu'il met l'accent sur les conditions de circulation réelles. C'est l'occasion de rappeler la nature des routes de l'époque un peu partout (on oublie vite), mention spéciale à l'est entre vagues, trous, bosses et pavés, encore bien présents en Tchéquie et en cherchant un peu en ex RDA.
Ça relativise les questions d'adhérence et renforce les qualités tout terrain bien présentes sur les motos de l'est CQFD.
Le mouvement inverse est bien amorcé pour les routes sous nos cieux tempérés...


Pour Janpol, les Pirelli étaient ce qu'on trouvait de mieux à l'époque (60=>70) en 50 et 125, pas trop pour leur profils (ligné devant, pavés derrière) mais pour leurs gommes plus tendre... au royaume des aveugles.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Une histoire des pneus   [Oldies] Une histoire des pneus - Page 3 Icon_minitime

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