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 [Oldies] Daytona 1974

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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Lun 2 Déc 2013 - 2:42

Le site ClassicYams est très intéressant, mais comporte des erreurs, j'en ai dépisté quelques unes en discutant avec Ferry Brouwer.

Rien que le fait d'écrire "TZ700" sous une photo du salon de Tokyo 1973 où on voit une grosse affiche "TZ750" montre que Remko Visser Ludy Beumer n'est pas 100% rigoureux : il n'y a jamais eu de TZ700, et le fait que beaucoup l'aient appelée comme ça ne suffit pas à transformer la réalité, et Remko Ludy n'aurait pas du céder à cette facilité.

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Intéressant de voir que, sur cette photo, la TZ750A semble avoir des pots ronds mais de petit diamètre.
Peut-être était-ce la solution initialement retenue par Yamaha pour concilier chambres d'expansion et garde au sol.

On sait que finalement les TZ750 ont été livrées avec des pots aplatis, qui cassaient comme du verre et ne permettaient pas au moteur de donner toute sa puissance.

L'usine a beaucoup travaillé sur ce problème, avec des pots de bien meilleure qualité pour les pilotes officiels déjà, et ensuite dès 1975 la solution, déjà vue sur les Suzuki TR750, de faire passer un des pots non pas sous le moteur mais sur le côté en remontant sous la selle, avec échappement de l'autre côté. Cela permettait aux trois pots restants, sous le moteur, d'avoir des chambres de diamètre et de forme optimales, d'où le gros progrès des 0W29 usine de 75 par rapport aux TZ750A ou B compé-client.


Dernière édition par Jarno le Lun 2 Déc 2013 - 3:18, édité 1 fois
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Lun 2 Déc 2013 - 3:15

Le contenu du site à proprement parler a en majorité (quasi-totalité) été écrit par Ludy Beumer et non Remko Visser.

Ludy Beumer a eu une longue carrière chez Yamaha Europe (sa femme aussi d'ailleurs), est lui même collectionneur de TZ/TD/TR, a fait partie du YCRT et sans aucun doute il est au courant que les "TZ700" étaient des TZ750A - mais c'est vrai qu'il aurait pu être un peu plus factuel sans doute.

C'était la parenthèse "Give credit where credit is due"  
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Lun 2 Déc 2013 - 3:17

Merci Edouard !
J'ai juste recopié le seul crédit visible sur le site, en bas de page...

Voilà, j'ai corrigé...


Juste pour illustrer mon propos, deux exemples d'erreurs, dans la liste que publie Ludy sur les noms de code des machines de vitesse,

- il baptise 0W26 la 500 de 1975 alors que c'était la 0W23 (0W26 est une machine de cross),
- et 0W29 la 500 de 1976 alors qu'en 1976 Yamaha s'était retirée des GP, avait juste confié la 0W23 de 1975 à Venemotos pour Cecotto, et que la 0W29 est la 750 usine de 1975...

Et dans les deux cas il leur attribue une cylindrée de 247,2cc, ce qui est un peu juste pour des 500 non ?

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Capture d'écran de la liste de Ludy sur le site classicyams
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Lun 2 Déc 2013 - 3:31

Ce sont en effet... des boulettes Razz

Dommage parce que le 54x54 est probablement juste (enfin ca depend parce que yamaha aimait bien le 56x50 aussi à une époque) lol! 
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Lun 2 Déc 2013 - 3:38

Ce Jarno , tout petit ses parents ont du le faire vacciner au OW , sinon comment fait il , chapeau monsieur Jarno . 
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Lun 2 Déc 2013 - 3:42


66,4 x 54 pour la 0W29... puisque c'est une 750... (la TZ750A était à 64 x 54 comme la 350 usine 0W16)

Mais en effet 54 x 54 pour la 0W23 (comme pour la 0W20 de 73-74), c'est en 1977 que Yamaha est passé à 56 x 50,6 pour la YZR500 0W35
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Lun 2 Déc 2013 - 3:49

EDOUARD Jean a écrit:
Ce Jarno , tout petit ses parents ont du le faire vacciner au OW , sinon comment fait il , chapeau monsieur Jarno . 
Je n'ai aucun mérite : le flou journalistique sur ce sujet dans les années 70 m'a agacé, et depuis lors je n'ai eu de cesse que d'essayer de savoir la vérité vraie sur ces appellations officielles des machines d'usine. Donc j'ai consulté les bonnes sources, confronté les mauvaises, jusqu'à établir ma propre liste, sans doute elle aussi perfectible et contenant des erreurs, mais je n'ai fait aucune recherche directe sur de vraies données officielles malheureusement, donc tout le mérite revient à ceux qui les ont faites et ont pu me donner les bonnes infos.

Par exemple je ne sais pas ce que pouvaient être les 0W14, 0W18, 0W28, 0W32, 0W33 et pas mal d'autres...
Ni s'il y a eu des 0W avant la 0W10 de trial.

Ni pourquoi soudain il y a eu les 0W01 (FZR750R de 1988) et YZF750R7 0W02 de 1999-2002).
Et même des 0U (en tout cas une, la XJ750R 0U28 de 1984)...


Dernière édition par Jarno le Mar 3 Déc 2013 - 4:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Mar 3 Déc 2013 - 0:34

Bonjour Jarno

J'ai également repéré une 0U 26, en l'occurrence un mono 660 à air du Dakar en 84-85-86 (mais il semble que la FuZée de JCO ait également été dénommée ainsi, sans doute pour des raisons purement administratives, car impossible à homologuer telle quelle).

Quant aux 0W 01 et 0W 02, ce sont des appellations simplement commerciales.

Pour ma part, me manquent aussi les 0W 21, 22, 42, 49, un bon paquet dans les 50, 60, 70, 80 et 90, et bien sûr avant la 10. Il y a encore de quoi faire pour les pit-nailleurs !
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Sam 25 Jan 2014 - 7:37

T54 a écrit:
Je voudrais preciser que le "Claim Rule" de l'A.M.A. n'etait plus exactement le meme qu'avant, quand Patrick Pons a depose le sien. En effet, la regle du "claim" avait ete modifiee apres 1965, quand un Suzuki 50cc RK65 twin avait ete "souffle" aux Japonais pour la somme de $5000.00.
Malgre toutes les protestations de Suzuki, la moto n'a jamais ete rendue et se retrouva dans une collection privee jusqu'en 2005, quand elle fut offerte en vente aux encheres par Bonhams & Butterfields en Californie.

A partir de cette annee la (1966 si je me souviens bien), seul, le MOTEUR de la becane en question et non la machine entiere etait sujette a ce paragraphe du reglement. Je me souviens bien de ce qui s'etait passe avec Pons, et seul le moteur avait ete "transferre" a Pons sous l'oeil des commissaires de l'A.M.A., et l'un des deux blocs cylindres avait ete enleve et examine avent que le moteur ne soit rendu sous pression a l'equipe Yamaha.



Ce qui explique peut-être pourquoi Husson a roulé ensuite avec un TZ750 dans un cadre Spondon : Yamaha lui a peut-être livré un moteur standard neuf en échange de la restitution du moteur d'Ago, mais pas de partie-cycle. C'est ça ?
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Lun 2 Juin 2014 - 3:58

Jarno a écrit:
A propos du récit de Tonton Hubert, déjà il affirme que Yamaha a donné la moto complète d'Ago à Jacly Germain, tandis que Philippe T54 nous dit que seul le moteur avait été donné, et encore sans les échappements.

De mon côté, depuis ma réponse à Tonton Hubert, j'ai appris que la YZR750 0W19 avait bien couru mais exclusivement au Japon en 1973.
Les machines officielles de Yamaha pour les 200 miles de 74 étaient des TZ750A.
Ne serait-ce que pour des raisons d'homologation, Yamaha ne pouvait pas présenter des machines trop différentes du modèle homologué (et qui sera d'ailleurs "déshomologué" quelques temps plus tard par la FIM (mais pas par l'AMA)

Mais si je reste persuadé que Yamaha avait mis dans ses TZ750A officielles quelques bonnes pièces d'usine quand même, je n'en ai aucune preuve.

Alors voilà. J'avais promis d'aller aux nouvelles à ce sujet, et d'obtenir toutes les infos.

J'ai diné avec Jacky Germain samedi soir - et on a discuté de Daytona 74.

Je précise que Jacky a une mémoire sensationnelle qui m'épate régulièrement, il a le cerveau qui marche au moins aussi bien qu'à ses 20 ans.

Jacky a bien récupéré la moto complète. Il le sait car c'est lui-même qui est allé la chercher avec ses camarades directement au parc fermé.
Ils ont chargé la moto dans le camion, et ce n'est qu'une fois arrivé à l'hôtel, que Jacky a tout démonté en entier.
Il regarde d'abord les carburateurs, les réglages étaient absolument identiques aux siens, ce qui était plutôt rassurant.
Il est stupéfait quand il découvre que tout l'intérieur du moteur est absolument identique à l'origine.
Je lui ai demandé si même les matériaux étaient les mêmes, verdict: aucune différence de poids avec l'origine, aucun aspect particulier.
Je lui ai demandé si la partie-cycle était pareille, verdict: standard, y a rien d'usine là dedans.
Jacky lui-même n'en revient toujours pas.
Je lui demande, dans ce cas, pourquoi donc Yamaha a-t-il fait des pieds et des mains pour récupérer la bécane? Selon Jacky (et j'y crois), c'est parce que la valeur historique de cette moto était très grande pour Yamaha; elle fait encore partie des rares motos conservées par Yamaha aujourd'hui, ils n'y touchent pas, c'est leur trophée en quelque sorte.

Des années plus tard, il en parle à un japonais de chez Yamaha qui rigole franchement et lui confirme la dure réalité: le seul truc d'usine, c'était la main droite d'Agostini.

Il y a eu des Yamaha d'usine, mais pas à Daytona en 74.


Dernière édition par Edouard B. le Lun 2 Juin 2014 - 5:57, édité 1 fois
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Lun 2 Juin 2014 - 4:32

Merci Edouard !
Encore une hésitation dissipée grâce aux PitLaners

  
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Sam 7 Fév 2015 - 1:27

Pour les nostalgiques de Daytona 1974, Jacky Germain est en train de fignoler une TZ 750 A ( 1974 )
pour Giacomo qui roulera avec à la SRC au Ricard en avril prochain . ( 40 ans après )
Elles sera identique à celle qu'il a utilisée en 74 à Daytona , mais pour des raisons de sécurité, elle dispose de freins, pneus et amortisseurs modernes .
Vous pourrez la découvrir avec les autres Yam du " Yamaha Historic Racing team "
et les 4 fantastiques ( Ago, Sarron, Baker et Cecotto )
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Sam 7 Fév 2015 - 1:46

Petite précision.  Pour ne pas être embêté par des pôts plats qui vous pète à la gueule, 
notre ami Yves le magnifique nous concoctes un jeux de pôts plats identiques à l'origine, mais 
travaillé à la façon Kerlo ( tôle et soudure de qualité supérieure ) et avec le savoir faire du maître,
on ne devrait pas rencontrer de problème .
Si en 74 Roberts avait connu Kerlo, il aurait pu gagner les 200 miles .
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Sam 7 Fév 2015 - 3:57

... à condition bien sûr qu'à 20 ans l'ami Yves ait déjà eu toute l'expérience qu'il a acquise depuis. Wink
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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Sam 7 Fév 2015 - 8:17

Maintenant Tonton Hub', si t'as besoin d'aplatir les pots, tu peux demander à un certain Marcel Sarron. Bon d'accord en même temps il risque d'aplatir pas mal d'autre morceaux, mais faut savoir ce qu'on veut...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Sam 7 Fév 2015 - 11:21

Hubert Rigal a écrit:
Petite précision.  Pour ne pas être embêté par des pots plats qui vous pète à la gueule, 
...

Oui enfin la vérité c'est surtout que des pots plats on en trouve plus...!
Du coup il faut bien en refabriquer, c'est malin, quand on se rappelle qu'il y a juste 40 ans on les coupait pour récupérer les coudes et le reste allait à la poubelle.
La boucle est bouclée, puisque il y a 40 ans en mai 75 je commençais tout juste mon activité artisanale et que les quasi tous premiers "clients" ont été Hubert Rigal et Christian Estrosi.
Je ne suis pas certain que le terme client soit bien adapté.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Sam 7 Fév 2015 - 11:28

40 ans !
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Beau parcours et cumul d'expérience .
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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Sam 7 Fév 2015 - 13:33

Hubert Rigal a écrit:
Pour les nostalgiques de Daytona 1974, Jacky Germain est en train de fignoler une TZ 750 A ( 1974 )
pour Giacomo qui roulera avec à la SRC au Ricard en avril prochain . ( 40 ans après )
Elles sera identique à celle qu'il a utilisée en 74 à Daytona , mais pour des raisons de sécurité, elle dispose de freins, pneus et amortisseurs modernes .
Vous pourrez la découvrir avec les autres Yam du " Yamaha Historic Racing team "
et les 4 fantastiques ( Ago, Sarron, Baker et Cecotto )

Ago ne roulait pas qu'en TZ à Daytona '74 Wink .
PS: Roberts avait reçu lui aussi une Corvette mise à disposition par l'organisateur, avec le rappel du titre champion AMA sur les portières pour sa part.

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Sam 7 Fév 2015 - 13:52

Dialmax a écrit:
40 ans !
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Beau parcours et cumul d'expérience .

Dusse la modestie d'Yves en souffrir,c'est vrai que l'homme est plein de talents.Cet apres midi alors que nous discutions autour d'un café ,(en coup de vent car Yves a toujours une tache en cours!)d'un prototype de voiture guidée pour parc d'attractions,realisée par lui a la demande de Yamaha il y a quelques années,on s'aperçoit qu'a la rubrique "insolites" sur son site ,c'est un inventaire a la Prévert!  Armures pour le cinema,Sculpture moderne pour le metro de Toulouse,petit train pour la visite de la ligne Maginot,ect...

Au cinema il y avait "Edward aux mains d'argent"....Nous avons Yves aux doigts d'Or!

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Dim 8 Fév 2015 - 4:07

yves kerlo a écrit:
Hubert Rigal a écrit:
Petite précision.  Pour ne pas être embêté par des pots plats qui vous pète à la gueule, 
...

Oui enfin la vérité c'est surtout que des pots plats on en trouve plus...!
Du coup il faut bien en refabriquer, c'est malin, quand on se rappelle qu'il y a juste 40 ans on les coupait pour récupérer les coudes et le reste allait à la poubelle.
La boucle est bouclée, puisque il y a 40 ans en mai 75 je commençais tout juste mon activité artisanale et que les quasi tous premiers "clients" ont été Hubert Rigal et Christian Estrosi.
Je ne suis pas certain que le terme client soit bien adapté.

Félicitations M. Kerlo pour ces 40 ans d'une carrière pleine de passion

Et le mieux c'est que ce n'est pas fini !!!

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Dim 8 Fév 2015 - 4:08

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jmasse

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Dim 8 Fév 2015 - 4:15

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Jeu 26 Fév 2015 - 13:33

Recette du pot plat.
Vous prenez 4 pots plats de TZ 700, dans leur jus d'origine, jamais roulés, donc pas découpés, et surtout pas le droit de s'en servir (ça risquerait de faire perdre de l'argent à Hubert).
Vous essayez de comprendre comment les japonais s'y sont pris il y a un peu plus de 40 ans.
Une planche de coffrage, une scie sauteuse, du carton, une cisaille, un chalumeau, quelques marteaux et un maillet.
C'est parti.
Ha si, un paramètre indispensable, la patience.
Là il reste le côté gauche à terminer...

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Jeu 26 Fév 2015 - 13:57

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pascaltz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Jeu 26 Fév 2015 - 14:20

yves kerlo a écrit:
Recette du pot plat.


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Là on voit que c' est plat !!!

Une petite série est envisagée ??? je crois qu' il y a toujours de la demande.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   

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