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 [Oldies] Daytona 1974

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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Jeu 28 Nov 2013 - 7:31

Du côté des moteurs à soupapes et arbres à cames, il y avait bien sûr une belle brochette de Harley, dont celle du vétéran Roger Reiman
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.....et celle du jeune Scott Brelsford ( le frère cadet de Mark )
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L'industrie européenne, pour sa part, était représentée par la Norton de Dave Aldana...
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....et la BMW ( a cadre Rob North ) de Reg Pridmore
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fmd

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Jeu 28 Nov 2013 - 14:42

Daytona 74… et bien voilà Pons et Christian Maingret pour compléter l'histoire
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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Jeu 28 Nov 2013 - 14:50

la suite… il y a même un passant qui va faire ses courses au marché local… enfin, on dirait.
La chasse est ouverte pour les noms des différents autres personnages !
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Jeu 28 Nov 2013 - 15:45

Elles ne seraient pas de 1975 tes photos FMD ?
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Jeu 28 Nov 2013 - 16:02

parce que Cecotto avec le numéro 96 c'est 1975 :
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fmd

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Jeu 28 Nov 2013 - 16:27

 Bon d'accord, j'ai été un peu vite, mais la boite d'ekta est bien marqué 74 Daytona, n'empêche c'est bien 1975, je bat ma coulpe !  
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Jeu 28 Nov 2013 - 22:07

fmd a écrit:
La chasse est ouverte pour les noms des différents autres personnages !
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Jane, la Danoise en sabots suédois, assise sur le muret ?
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Ven 29 Nov 2013 - 0:04

Je voudrais preciser que le "Claim Rule" de l'A.M.A. n'etait plus exactement le meme qu'avant, quand Patrick Pons a depose le sien. En effet, la regle du "claim" avait ete modifiee apres 1965, quand un Suzuki 50cc RK65 twin avait ete "souffle" aux Japonais pour la somme de $5000.00.
Malgre toutes les protestations de Suzuki, la moto n'a jamais ete rendue et se retrouva dans une collection privee jusqu'en 2005, quand elle fut offerte en vente aux encheres par Bonhams & Butterfields en Californie.

A partir de cette annee la (1966 si je me souviens bien), seul, le MOTEUR de la becane en question et non la machine entiere etait sujette a ce paragraphe du reglement. Je me souviens bien de ce qui s'etait passe avec Pons, et seul le moteur avait ete "transferre" a Pons sous l'oeil des commissaires de l'A.M.A., et l'un des deux blocs cylindres avait ete enleve et examine avent que le moteur ne soit rendu sous pression a l'equipe Yamaha.
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Ven 29 Nov 2013 - 9:27

Des courses officielles de l'AMA en 50 cc avec machine d'usine non derive de la serie en 1965, dis m'en plus...???

Bien d'accord avec toi par contre que seul le moteur est mis en claim, c'est ce qui a du permettre l'evolution rapide des cadres en courses AMA a partir du milieu des annees 60... Vu que personne ne pouvait les metre en claim.

Fallait toujours passer par les inspecteurs AMA, mais ils etaient plutot relax cote partie cycle si on abusait pas trop, genre cadre G50 GP quand la G50CSR de Mann etait homologue avec le cadre de serie a chappes et brasee a l'argent...

Patrick
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Ven 29 Nov 2013 - 17:25

Patrick,
le Grand Prix des USA a Daytona etait sous l'egide de l'A.M.A., qui etait le representant de la FIM sur le territoire US a l'epoque. Le Grand Prix a eu lieu a Daytona de 1961 a 1965, et c'est en 1965 que la "claim rule" a ete activee pour ce Suzuki RK65, et cela a fait beaucoup de bruit a l'epoque...
Le USGP a compte pour le championnat du monde a partir de 1963.

but an RK65 50cc Twin also got away from Suzuki at the 1965 US GP at Daytona. The AMA had a little-known (to the Japanese and Europeans) claim rule where one could buy the winning machine for $5K, a écrit:
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thefrenchowl

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Ven 29 Nov 2013 - 17:51

Merci de ces precisions, T54... je connaissais les GP aux USA mais je pensais que ca devait etre organise par des petits clubs locaux et non AMA!!!

Patrick
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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Ven 29 Nov 2013 - 18:15

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_motorcycle_Grand_Prix

L'histoire du RK65 "vole" a Suzuki est bien decrit dans l'excellent bouquin "Team Suzuki" de Ray Battersby.
Quand il est ressorti a la vente Bonhams, j'ai voulu l'acheter mais les encheres sont montees bien au dessus de mon budget, et meme a un prix depassant les $80000 a l'epoque, le vendeur en voulait plus et il ne s'est pas vendu au moins ce jour la...

Quand a Pons, j'etais la et je les ai vu demonter le bloc cylindre du Yamaha 700, et de prendre des mesures. Le moteur avait les carbus dessus mais pas les echappements. Je m'en souviens comme si c'etait hier...
J'etais (je suis toujours) pote avec Hurley Wilvert et courrais avec ma 125cc "water cooled" que nous avions fabrique ensemble. Nous etions super contents car Hurley avait fini 3eme, le meilleur resultat acheve jusqu'a cette annee par Kawasaki a Daytona, et ceci avec une becane semi-privee et tres peu de support financier de la part de Kawasaki ou Team Hansen. Avec l'argent gagne pour sa 3eme place, Hiurley avait achete une maison a Westminster, en Californie.
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Ven 29 Nov 2013 - 18:29

Merci Philippe pour toutes ces précisions !

Je suis persuadé en effet que la Yam d'Ago était bien une 700 : Yamaha avait ces cylindres 350 en compétition depuis le début de l'année 72, donc fiables, et le bloc 700 avait été testé en course toute l'année 73 en championnat du Japon, et sa puissance dépassait déjà celle des concurrentes, donc ils n'avaient aucune raison de tenter de tricher avec une cylindrée majorée.

Mais pour que Yamaha fasse un tel pataques pour le garder ce moteur, c'est bien quand même qu'il y avait des trucs spéciaux dedans non ?
Et pas que les pots d'échappement....
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Ven 29 Nov 2013 - 18:40

Les blocs cylindres des TZ700 etaient different des TZ350.
Les gens de Yamaha voulaient surtout recupere le moteur pour en voir l'usure, apres les 200 miles de la course. De plus il y a toujours des "trucs" se la part de Nobby qu'ils preferaient garder pour eux...
Les pots d'Agostini etaient strictement identiques a ceux "de serie" mais avec le petit detail qu'ils etaient fait main au lieu d'etre emboutis et soudes a plat.
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Ven 29 Nov 2013 - 22:32

.... et la controverse ne date pas d'hier sur pit-lane ! Il y a pas mal de temps déjà, Tonton Hubert nous racontait :

Hubert Rigal a écrit:

 Dans le même style :  Daytona 1974 . Ago remporte les 200 miles sur la Yam TZ 700 .
 A l'époque le règlement stipulait que n'importe quel pilote engagé sur l'épreuve pouvait racheter la moto gagnante pour ( Je ne sais plus ) quelle somme . Ceci afin que les usines ne sortent pas des protos hors de prix.

 En 1974, Moto journal voulait sponsoriser Gilles Husson pour lui fournir une TZ 700 .
 Pierre Barret demande à Patrick Pons d'acheter la moto d'Ago . Ce que fit Patrick . Et voilà mon Jacky Germain la TZ 700 victorieuse sous le bras .
 Il met la moto dans le camion pour aller à l'hôtel . Mais le Jacky, une fois la moto dans le camion, commence à tout démonter pour vérifier ( et pomper ) les différences et les pièces spéciales .
2 heures après, coup de fil des Japonais de Yamaha à JCO qui se trouve à Paris .
2 h 30 plus tard , coup de fil ( de gueule ) de JCO à Patrick pour lui demander de ramener la bécane illico presto .
3 h après la moto était de retour dans le box Yamaha .
 Mais entretemps, Jacky avait tout repéré, vérifié et mesuré . Résultat ......tout était d'origine identique au modèle standard .
 La grosse différence venant de la façon dont Ago savait tourner la poignée dans le bon sens .
...et déjà, Jarno  n'était pas d'accord !

Jarno a écrit:
philippe7 a écrit:
Merci Hubert pour cette info, qui confirme bien ce qu'il me semblait avoir compris . C'est pour ça que j'étais un peu perplexe quand Jarno nous parlait d'une machine d'usine en 1974 baptisée 0W19 ( sujet Million 1974 ) .  A creuser.....
Yamaha a dérivé deux machines de son prototype YZ648 : la TZ750A compé-client, qui devait être produite à 200 exemplaires pour être homologuée par l'AMA, et une toute petite série de machines légèrement modifiées par rapport à la série, mais réservée aux pilotes d'usine : la YZR750 0W19.

Quant au "claim" déposé par Pons pour essayer de récupérer pour Husson la moto d'Ago, je crois qu'il en a été question ailleurs sur Pit-Lane, mais en tout cas c'est bien parce qu'elle n'était pas une TZ750A standard que Yamaha a fait des pieds et des mains pour livrer une TZ à la place de la 0W19 d'Ago. Si elle avait été standard, il est clair que Yamaha l'aurait laissée filer. Et ils ne pouvaient ni s'opposer à l'utilisation de la règle, ni avouer que la machine valait bien plus qu'une TZ standard, puisque justement le rôle de la règle du "claim" est de limiter la course à l'armement.
.....et gilles27 faisait remarquer très justement :

gilles27 a écrit:
Il n'y a pas que les cylindres pour faire la différence entre une moto client et une moto d'usine!
.....et effectivement, cette année-là a Daytona, le seul fait d'avoir des pots de détente "spéciaux" tenant la distance sans tomber en ruines, comme nous l'explique T54, pouvait suffire à faire la différence !
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Ven 29 Nov 2013 - 22:46

C'est sur, car j'avais couru une fois a Riverside avec la TZ700 que j'avais achete a Ron Pierce et un pot s'est ouvert, mais la soudure etait un peu "legere". En dehors de cela elle marchait tres bien, je n'ai eu aucun probleme et Pierce avait gagne la course juste avant que je lui achete.
Je l'ai revendue a Christian Bourgeois qui a immediatement explose le moteur... comme je suis correct, je lui ai achete des pieces neuves, cylindres et pistons.
Pour celle de Wilvert, nous avions fabrique des pots "ronds" nous memes.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Ven 29 Nov 2013 - 23:32

Hé bé....

Si on en savait autant aujourd'hui sur les M1, on serait les rois!

   
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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Sam 30 Nov 2013 - 0:39

... et comme par hasard, Kenny Roberts, officiel Yamaha lui-aussi, a eu des problèmes avec les pots d'échappement de sa TZ750 à Daytona, contrairement à Ago qui a pu faire toute la course sans problème.

Yamaha a conservé précieusement les pots montés sur la moto d'Ago, donc nous ne saurons jamais vraiment quelles différences il y avait.


A propos du récit de Tonton Hubert, déjà il affirme que Yamaha a donné la moto complète d'Ago à Jacly Germain, tandis que Philippe T54 nous dit que seul le moteur avait été donné, et encore sans les échappements.

De mon côté, depuis ma réponse à Tonton Hubert, j'ai appris que la YZR750 0W19 avait bien couru mais exclusivement au Japon en 1973.
Les machines officielles de Yamaha pour les 200 miles de 74 étaient des TZ750A.
Ne serait-ce que pour des raisons d'homologation, Yamaha ne pouvait pas présenter des machines trop différentes du modèle homologué (et qui sera d'ailleurs "déshomologué" quelques temps plus tard par la FIM (mais pas par l'AMA)

Mais si je reste persuadé que Yamaha avait mis dans ses TZ750A officielles quelques bonnes pièces d'usine quand même, je n'en ai aucune preuve.
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justin



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MessageSujet: Daytona 74, suite....   Sam 30 Nov 2013 - 1:38

Bonjour T54, Je n'ai pas tout ton savoir ni ton expérience mais à te lire, quelques questions me reviennent à l'esprit.

""""car j'avais couru une fois a Riverside avec la TZ700 que j'avais achete a Ron Pierce et un pot......
Je l'ai revendue a Christian Bourgeois qui a immediatement explose le moteur... """

Mais ça, c'était en 1975 !

A ce que je vois, tu n'as pas eu le temps de lui refaire la peinture.

Parle nous de Mack Kambayashi, il y était à l'honneur.

Ensuite on causera des pots.
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Dim 1 Déc 2013 - 19:49

Citation :
Mais ça, c'était en 1975 !
Je pense que a Riverside, c'etait a la fin de 1974, car Bourgeois a recu la moto just a temps pour Daytona et c'etait bien sur au debut de 1975. Je n'ai pilote la moto qu'une seule fois avant de la vendre, car c'est Christian Bourgeois qui m'avait contacte car il en cherchait une. Comme mon budget etait tres limite, je lui ai vendu celle que j'avais achete a Ron. Je me suis contente apres de courir en 125 et 250, avec une apparition occasionnelle sur la Laverda 750 du Team Hansen.
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dulas frederic

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Dim 1 Déc 2013 - 22:48

Dans le livre YAMAHA de Macauley , celui-çi précise qu'en 74 le claim concerne toute la machine et que suite à cette affaire PONS/MJ , l'AMA a changé le règlement permettant d'acheter moteur+pots+carbus pour une mise de 2500 $
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Dim 1 Déc 2013 - 22:54

Frederic, cela est errone, le changement a eu lieu en 1965 apres l'histoire du Suzuki. Mais peu s'en rappellaient en 1974 et l'A.M.A. a remis les pendules a l'heure a l'epoque.
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justin



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MessageSujet: Daytona 75   Lun 2 Déc 2013 - 1:05

Alors cette 4 cylindres, c’était du « dans son jus »
elle était passée en 750 ?
Il me semble qu’elle n’avait plus ses pots plats, la modif était déjà faite quand tu l’as eue.
Daytona, que de souvenirs….
Tu parles des Laverda de Bob Hansen,

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C’est un peu comme celle qu’il chérit ici !
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Lun 2 Déc 2013 - 1:13

Celle que j'ai pilotee etait pure, pas de feux! Une 750SF competition.
En effect, la 700 Yamaha avait des pots fait main, des "ronds".
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   Lun 2 Déc 2013 - 7:49

Quelques infos à propos de la TZ700 d'Ago et entre autre qu'elle avait le sélecteur à droite :
http://classicyams.com/production-racers/productionracers/yamaha-tz700-construction-details.html
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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1974   

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