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 [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.

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Kentai

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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   Lun 25 Nov 2013 - 17:57

C'est vrai ce que dit Jarno.
Souvent, le talent seul (et Fabio semble bien en avoir) ne suffit pas pour arriver au plus haut. C’est souvent un concours de circonstances.Être au bon moment au bon endroit et surtout ne pas être au mauvais moment au mauvais endroit. Le travail permet d'enlever une part du hasard mais la "Chance" est importante.
Ne peut-on dire, tout talent mis à part, que Randy n'est pas chanceux et que Marquez l'est.
Vues les pelles qu'il s'est pris cette saison ne pas se blesser gravement est la chance. Lorenzo tombe 2 fois et se fracasse.

Souhaitons donc à Fabio de la chance aussi.
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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   Lun 25 Nov 2013 - 18:28

En matière de "fabrique de champions", définir ce qu'il faut faire est impossible si on se réfère à d'autres sports et/ou à d'autres temps. L'histoire de la compétition sportive de haut niveau (qui n'est pas forcément assimilable aux sports eux-mêmes) est indissociable des histoires des pays comme l'a rappelé Jean-Michel Fügner, montre qu'il n'y a pas une seule façon de faire, ni même deux ou trois. On en a déjà parlé dans plusieurs topics.


En revanche, l'étude rapide de cette histoire montre qu'il n'y a que trois types de systèmes de détection ET d'accès au succès au plus haut niveau qui ont marché à plusieurs reprises (cad à plusieurs sports et à plusieurs époques) :

1) Organisation de long terme systématique, méthodique, institutionnalisée et de grande envergure (s'exerçant sur une large et haute pyramide de population). Par exemple et selon les sports cibles : l'Allemagne de l'Est, l'URSS, les universités américaines, la moto en Espagne depuis 25 ans,...

2) Organisation de moyen terme systématique, méthodique et de petite envergure (s'exerçant sur une étroite et basse pyramide de population). Par exemple et selon les sports : le tennis en Thaïlande, l'haltérophilie en Turquie, les "académies" de tennis qui fabriquent les joueuses russes,...

3) Aucune organisation systématique mais des parcours individuels souvent non reproductibles qui ont su optimiser les moyens existants et rarement en inventant : Borris Becker en tennis, Ayrton Senna en auto, Sébastien Flûte en tir à l'arc, Tony Hawk en skateboard....

Bien entendu, il y a bien d'autres formules qui ont fonctionné mais elles ne se sont pas reproduites dans les conditions que j'ai énoncé.

Une des questions débattues suite au parcours de Fabio Quartararo ici est "Comment la FFM peut-elle faire pour sortir des champions du monde français?".

La solution 1) est impossible, la 2) demande des moyens humains, d'infrastructures, techniques et financiers (on en a déjà parlé dans un autre sujet de plb) bien supérieurs aux siens. Que lui reste-t-il? RIEN ou presque.

Je précise le presque :

- Faire un 2) de COURT terme en invoquant de tomber sur les oiseaux rares de la race des champions (on ne tombe pas tous les ans sur Jacque ou Laconi, surtout dès la première année). Si on aime jouer à la roulette (le joueur a une chance de gagner à chaque lancer de roulette et statistiquement tous les 37 mises tous les joueurs perdent, sachant que cette 37ème fois peut être dès le premier lancer!), on y va mais accepterons nous que la FFM joue avec l'argent des licenciés????? A lire les posts ici, j'en doute fort? Et même si elle a la chance de jouer gagnant, on lui reprochera de ne pas gagner dès la seconde fois. Sans parler des critiques qui ne manqueront pas de fuser sur la politique élitiste (petite pyramide)... faisons nous confiance pour cela...

- Participer en tant que moyens au 3). La difficulté est de choisir la bonne manière de le faire et force est de constater que ce n'est pas simple tant les voies fédérales employées depuis 10 ans sont diverses (EDF, Team GP, aides financières, stages diverses et variés...). La FFM ne peut être qu'un facilitateur à un instant t pour un pilote p de vitesse*

*Pour le TT, je ne sais pas. Peut-être est-ce possible?

Vouloir lui donner un autre rôle est l'envoyer au poteau à coup sûr.

Si certains veulent des pilotes français champion du monde, il vaut mieux miser sur ceux qui empruntent la voie numéro 3) et faire confiance à leur pugnacité, au hasard heureux qui leur fait serrer la bonne main à un moment donné (Chambon/Seurat, Bolle/Garnier, Zarco/Fellon), à l'intelligence de leurs parents, à leur bonne nationalité au bon moment de l'histoire...

Bref, la moto du point de vue du pilote est une compétition individuelle et, mise à part conditions historiques liées le plus souvent à sa nationalité, il est plus sûr de compter sur le pilote que sur n'importe quelle organisation. C'est l'essence de ce sport, du point de vue du pilote, et vouloir faire autrement est le dénaturer.

Je préfère de loin Randy de Puniet qui est un bon exemple du 3) (ils a su utiliser lui avant tout, un engagement familial énorme, des rencontres, sa nationalité, la FFM...) à James Caan et ses compères Rollerballiens.



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Jarno

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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   Lun 25 Nov 2013 - 18:32

Rob1 a écrit:
Quand j'ai dis ça de Maverick il y a quelques années, on m'a répondu la même chose..
Très bon exemple : Faut-il rappeler précisément qu'il s'en est fallu d'un rien que ce soit Salom ou Rins le champion 2013, et cela peut se répéter tous les ans ça, de passer d'un cheveu à côté du titre !
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herve

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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   Lun 25 Nov 2013 - 18:36

Fédé ou pas, en France, on a des championnats du niveau des espagnols?

OUI

NON

Rayez la mention inutile avec vigueur !
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Jarno

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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   Lun 25 Nov 2013 - 18:37

Ce qui semble incroyable, c'est que l'image de la moto en France soit à ce point négative que la FFM ne parvienne pas à convaincre des entreprises Françaises de premier plan, souvent détenues en tout ou en partie par l'Etat, de mettre la main à la poche pour soutenir nos pilotes ou au moins nos structures de formation.
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Pifou

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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   Lun 25 Nov 2013 - 18:40

Jarno a écrit:
Pifou a écrit:
Je ne crois pas l'avoir vu passer, donc je mets la vidéo de la course :

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Merci Pifou, je n'avais pas pu la regarder ce week-end  
With pleasure Wink 
La Moto 2 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et vous avez vu ce message d'Alex Espargaro ?
Super sympa :

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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   Lun 25 Nov 2013 - 18:43

Jarno a écrit:
Rob1 a écrit:
Quand j'ai dis ça de Maverick il y a quelques années, on m'a répondu la même chose..
Très bon exemple : Faut-il rappeler précisément qu'il s'en est fallu d'un rien que ce soit Salom ou Rins le champion 2013, et cela peut se répéter tous les ans ça, de passer d'un cheveu à côté du titre !
Très très bon exemple : il me semble que quand il est arrivé, il a tout cassé ! la saison dernière, il était dans les favoris > moto + moral + management (??) = ça ne l'a pas fait. Cette année, on peut considérer que ça c'est joué à rien. On a vu son coté conquérant s'effriter avec les différentes épreuves... Donc méfiance, on voit bien que l'alchimie est difficile.

Cela dit, pour Fabio, on peut considérer qu'en voila enfin un qui sait apprivoiser le facteur chance (parce que le scénario de cette course, il fallait y croire !)
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Rob1

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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   Lun 25 Nov 2013 - 20:49

Faut pas toujours voir le mauvais côté!
Si tu passes à côté d'un titre pour un cheveu, tu le prends l'année d'après, ou dans la catégorie d'après..
Peu importe, c'est pas la peine de jouer sur les mots, il fera partie des grands, c'est tout ce que je dis, et il n'y a qu'a voir sa façon de travailler pour s'en rendre compte.
Mais bon, parfois j'ai tendance à oublier le pessimisme latent de mes concitoyens français.

Et Maverick aurait du le prendre l'année dernière, il n'a pas pu, alors il l'a pris cette année...
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Kentai

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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   Lun 25 Nov 2013 - 20:52


Va dire ça à Pedrosa...  
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Marc
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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   Lun 25 Nov 2013 - 20:52

Course de mauvaise qualité, en attendant la version officielle (mais c'est mieux que rien)...

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Alain



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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   Lun 25 Nov 2013 - 20:53

Merci pour le lien, je viens de regarder la course et n'ayons pas peur des mots.... QUELLE BRANLEE!!!  
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Rob1

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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   Lun 25 Nov 2013 - 20:58

Kentai a écrit:

Va dire ça à Pedrosa...  
 

Il a été champion...
et même s'il ne l'est pas dans la catégorie reine, il fait partie de ceux qui comptent
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Gurun

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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   Lun 25 Nov 2013 - 21:28

Alain a écrit:
Merci pour le lien, je viens de regarder la course et n'ayons pas peur des mots.... QUELLE BRANLEE!!!  
+1  

Et en plus aux interview il parle espagnol.....
tout pour plaire!
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DAD#21

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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   Mar 26 Nov 2013 - 12:14

Il est revenu le champion  
J'ai fait d'autres photos mais avec l'iphone elles sont pourris, il y a que celle là avec mon ptit bou qui est réussie

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Clément

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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   Mar 26 Nov 2013 - 15:20

Rob1 a écrit:
Faut pas toujours voir le mauvais côté!
Si tu passes à côté d'un titre pour un cheveu, tu le prends l'année d'après, ou dans la catégorie d'après..
Peu importe, c'est pas la peine de jouer sur les mots, il fera partie des grands, c'est tout ce que je dis, et il n'y a qu'a voir sa façon de travailler pour s'en rendre compte.
Mais bon, parfois j'ai tendance à oublier le pessimisme latent de mes concitoyens français.

Et Maverick aurait du le prendre l'année dernière, il n'a pas pu, alors il l'a pris cette année...
C'est pas aussi simple que cela.
Et ce n'est pas du pessimisme, c'est simplement rester prudent.
De plus, je suis persuadé que de dire à un gamin de 14 qu'il sera champion du monde est la pire des choses.
Combien de jeunes pilotes se sont montés la tête à entendre tout leur entourage leur dire qu'il était le meilleur? Beaucoup!
Tout semble bien se passer pour lui, il a un talent exceptionnel, attire les meilleures équipes, donc tout se présente bien. Mais le plus dur reste à venir : continuer à se donner à 100%, accepter les échecs, se remettre en question constamment, garder un entourage de performances et provoquer un peu de chances.
On lui souhaite tous d'être champion, mais l'aventure ne fait que commencer!
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Marc
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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   Mar 26 Nov 2013 - 16:19

Le sage a parlé!

 
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Jarno

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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   Mar 26 Nov 2013 - 20:01

 
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jbtdm



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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   Mar 26 Nov 2013 - 20:19

Bonjour
ayant eu le plaisir d'etre sur place j'ai pu faire des photos de ce week end si certains sont interessés
je recherche des photos de la cathegorie stock extreme...
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cristogrr

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MessageSujet: tests secrets à Jerez?   Mar 26 Nov 2013 - 21:37

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BO#18

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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   Mer 27 Nov 2013 - 8:56

Pifou a écrit :
Et vous avez vu ce message d'Alex Espargaro ?
Super sympa :

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"Fabio Quartararo con 14 añitos casi campeón del @CEVMotorcycle"

Bravo super attitude d'Aleix qui au passage vient de perdre le record du plus jeune vainqueur du CEV en Moto 3. Il avait été sacré champion à 15 ans et 3 mois, Fabio a abaissé ce record de 8 mois.
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bulgar09

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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   Mer 27 Nov 2013 - 11:19

Dans un des tweet suivant il dit qu'il espère pouvoir travailler avec lui l'année prochaine, dommage...
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Rob1

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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   Mer 27 Nov 2013 - 16:42

On en reparle dans 3 ans Wink
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Rodgers

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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   Mer 27 Nov 2013 - 17:21

Il parle super l'Espagnol le mino! C'est dans sa famille ou juste la VOLONTÉ? 
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bulgar09

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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   Mer 27 Nov 2013 - 17:30

5 ans de championnat d'Espagne ça aide certainement...
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herve

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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   Mer 27 Nov 2013 - 17:39

Sans vouloir être critique, car je l'admire beaucoup pour ce qu'il a fait, mais maintenant il faudra qu'il écrive le français comme il parle l'espagnol...Ma remarque est juste pour dire qu'il n'y a pas que la moto dans la vie et que l'école ça sert un peu dans la vie...
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MessageSujet: Re: [CEV] Jerez, 24 novembre 2013.   

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[CEV] Jerez, 24 novembre 2013.
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