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lavocadudiabl



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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Oct 2013 - 21:37

Oui, tu as raison, sans aucun doute.
Il y a moins de motards intéressés par la course.
Je crois comme tu le dis que l'offre pléthorique de courses moto est néfaste à l'émergence d'un championnat crédible. Probablement aussi car les précédents championnats fédéraux ne donnaient pas satisfaction, ce qui aura incité plus d'un coureur à tenter sa chance ailleurs, et que la part du gâteau semblait belle aux organisateurs qui voulaient leur part.
C'est d'ailleurs la même chose pour les si nombreuses séances de roulage, même si je demeure persuadé que le marché va s'assainir de lui-même, car il y a pas mal de brebis galeuses dans le mercato.
Je ne sais pas en revanche qui, du public ou de la presse, suit l'autre. La presse s'adapte-t-elle à la demande, ou le public se saisit-il du marché qu'on lui propose ?
Il est clair que la moto de course vit une crise, et qu'il est possible que ce soit le début de la fin. Mais la demande pourrait forcir, il suffit de voir le nombre d'inscrits en coupe Yam, qui doit régulièrement refuser des concurrents. Pourquoi s'évaporent-ils ensuite ?
Quant aux médias, je ne sais pas expliquer pourquoi on trouve le CIV diffusé en intégralité sur Motors TV, mais que le FSBK ne fait que 20 mn pour les 6 catégories.
Je reprocherai pour ma part aux différents acteurs du milieu d'assister médusés à leur propre effondrement et de continuer à proclamer, du moins officiellement : tout va mieux ! (méthode Coué, quand tu nous tiens...)
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artichaux

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Oct 2013 - 21:50

Je pense chers amis qu'il est sens doute temps soit d'aller à l'essentiel, championnat accessible avec des moto stock segmenté en plusieurs catégories et juste à enrouler du cable(temps que l'on ne passe pas au tirage rapide à capteur sur toutes nos belles lol! ) et voir sinon à réinventer ce sport, pour que le public adhère, il faut du spectacle, de la bagarre, moi j'aime regarder même des 125 ou des 50cc qui vont à la queue leu leu à 15 de front aux freins et à s'écarter à droite ou gauche pour chercher le trou de souris [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 809262 

Voila ce qu'est ce sport, il faut aussi de belles motos, mais cela fait longtemps qu'elles le sont.
Donc des coupes de marque(ou promo) stock, moto même faible cylindrée, baguées pour que personne ne triche, avec des tribunes pour le public, de l'évènementiel, superpole, etc...en distribuant des primes, des lots, même des teeshirts ou des tours de moto tiré au sort pour le public, même des paries sur le tiercé gagnant avec des lots pour le public, faut vendre du rêve les amis. Y'a des solutions j'en suis sur. Méditons.

Sportivement
Yann

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Oct 2013 - 22:16

Je précise ce que je veux dire par "nous aveuglaient".

L'offre a continué de croître alors que la demande faiblissait, c'est un phénomène économique connu, appelé hystérésis de l'offre : l'offre qui a un cycle économique long (un projet industriel ou de service est phasé et qui prend du temps à aboutir et encore plus de temps à s'arrêter de sa belle mort) continue sur sa pente (croissance ou décroissance selon les périodes), la demande a un cycle court car les acteurs sont volatiles et que le temps entre décision et action est court (la consommation).

L'offre continue sur son aire alors que la demande a déjà changé. En fait, elle ne sont en phase que sur des périodes courtes, en moyenne 25% du cycle de vie d'un produit industriel et 50% pour un service.

Sur 20 ans, cela donne ce qu'on vit dans la moto de piste. L'offre pense encore que çà le va le faire alors que la demande est déjà passée à autre chose.

Je fais le malin en disant cela mais en passionné j'ai été aussi aveuglé en projetant de faire une Moto2 "pas chère" en Allemagne. Un peu d'euros perdus [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 2878 , beaucoup de temps mais passion intacte [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 809262  .

Mais tout n'est pas perdu, on est tous demandeurs ici (seuls quelques uns sont aussi offreurs) alors en demandeurs on peut "se greffer" sur les nouveaux demandeurs situés ailleurs et au lieu de les nier, regardons les comment ils vivent notre passion pour la partager avec eux.
cf les quelques sujets sur les championnats asiatiques de pit-lane.biz par exemple, s'intéresser même de loin à la démarche des Lussiana qui devaient courir au Brésil cette année, comprendre et admettre pourquoi Zarco ne pourra peut-être pas intégrer Caterham en 2014, etc...

Cet ailleurs n'est pas forcément un autre continent, ce peut être ici par le biais de la moto électrique (cf HKer) ou les courses sur route (cf kyf#13) ou inventer un nouveau championnat FSBK (on y revient!, c'est le sujet non? )

Si on s'oppose à ce mouvement, le risque est qu' "ils" emportent tout sans rien nous laisser car on les aura laisser tout emporter.

Et puis on est aussi aveuglé par la mondialisation, un mensonge construit dont les ondes inondent nos oreilles, alors on imagine que tout le monde veut la même chose, c'est peut-être vrai pour un produit manufacturé soumis au dictat de l'intérêt mais j'ai la faiblesse de penser que c'est faux pour un produit qui est aussi support d'une passion (le prmeier n'empêchant pas le second).

Pourquoi un français ne vivrait sa passion moto que comme un indonésien?
Les asiatiques copient notre façon de vivre notre passion car les constructeurs (les intérêts) orientent leur façon de vivre la moto (les passions) en reproduisant un schéma vieux comme l'industrie : je copie en translatant, je vais plus vite ainsi qu'en recommençant tout à zéro.
Les français ou les italiens ou les belges ont un énorme avantage, ils ont une expérience longue et tangible de leur passion, ils peuvent la faire muter sans la détruire en s'appuyant sur le meilleur de leur expérience. Mais pour çà il faut passer par une phase de "moins", on ne peut plus vivre notre passion comme on le faisait, ce n'est pas que conjoncturel mais aussi structurel car lié à la passion qui s'inscrit dans notre histoire.

Accepter d'avoir moins aujourd'hui pour avoir plus demain n'est pas aisé à admettre et à faire mais si nous y arrivions nous serions les vrais gagnants : on pourra continuer de vivre notre passion comme avant en partageant celle des autres (les ailleurs) ET la vivre d'une nouvelle manière. Une passion, deux façons de la vivre.

Un peu comme ces passionnés de sports mécaniques qui ont la chance de courir à moto et en voiture ou de lire la presse moto et la presse moto. C'est la même passion et pourtant c'est double plaisir.

C'est peut-être un peu hors sujet mais cela peut être une base de réflexion à ce que pourrait être le futur FSBK car comme le dit Marc, si le FSBK continuait comme çà il pourrait disparaître. Alors, pourquoi pas partir dune feuille, non pas blanche, mais sans apriori, "out of the box" comme disent les anglophones?
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Fügner

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Oct 2013 - 23:23

C'est bien intéressant ici [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 771973 
Mais c'est long pour développer. Alors, par un bout seulement :
Notre sport est lié à la santé du marché, ce n'est pas nouveau : 1957/1958, le commerce vends des Mobylettes, la Dauphine et le Vespa, déjà, chassent Guzzi, Gilera et Mondial des circuits. On va se prendre encore 10 ans de Manx... La moto européenne disparait, le japon a senti le vent, des trajectoires se croisent.

Aujourd'hui, les marchands de scooters planquent encore parfois des motos... Fouillez bien !
Bien sur, je pousse le paradoxe. La mue est pourtant déjà ancienne.
Donc, la situation est très favorable pour une coupe Piaggio MP3, des championnats scooter inter marques, à l'image de ce que l'on voit dans le sud est asiatique où l'on courre avec les engins représentatifs du marché.
Pas d'investissement commercial sans débouché commercial, c'est la loi du système.
En période désertique, des passionnés subsistent, retour à la période Manx.

Il faut une osmose avec le contexte : La masse de la jeunesse s'en fout, à part les malheureux victimes de leurs parents (j'ai les noms) qui ont trainé leurs niards sur les circuits en poussette. J'ai honte Embarassed
On voit des dynasties de pilotes, des vieux sous les barnums, les mêmes.

Le paradoxe actuel vient du fait que le marché (et les casses) recèlent encore d'une masse d'engins qui auraient fait rêver des pilotes vieillissants ou disparus de "la grande époque"... mais était elle si grande en dehors de nos mythes ?
Elles sont presque toutes prêtes à servir pour pas bien cher.
Ridley nous rappelle l’existence des excellentes Honda NX4, de vraies motos de course qui ne nécessitaient rien d'autre pour satisfaire les amateurs. Le potentiel existe comme jamais, à condition de revenir sur des "progrès" régressifs trop couteux comme l'inflation pneumatique.

Ne pas confondre rêve virtualiste et la réalité : Reste à ajuster les paramètres entre les deux !
Les intervenants pour redéfinir une base à la poursuite des compétition sont autant la profession (le commerce) qui définit un champ des possibles, que le pôle compétiteur associant ses professionnels et la masse des amateurs.
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artichaux

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Oct 2013 - 23:25

Rosenoire [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 771973 reflexions.
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ridley

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Oct 2013 - 23:43

Fugner, comme toujours, la parole sensée  [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 504414
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t2

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeJeu 17 Oct 2013 - 7:03

Je croix que l'idée d'une Cup 500cbr new serait pas mal.
cette année en european junior cup il y qu' a voir les bastons , des fois trop même.
Les machine ne sont pas cher et pour l'entretien çà a été deux vidange....
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeJeu 17 Oct 2013 - 7:40

C' est très ressemblant au 500 Promo à la seule différence qu' en 500 promo il peut y avoir toutes les marque mais à Ledenon 2 sur 34 motos 2 Kawa et le reste Honda et il y eu du baston .
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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeJeu 17 Oct 2013 - 17:01

Je crois que s'il ont veut attirer les jeunes pilotes des 14 ans il faut une moto plus jeune que notre bonne vielle 500 cb...Et puis coté partie cycle y a pas photo regarde les chrono de l'EJC a Magny-cours avec 10ch de moins que l'ancienne Cb çà allait aussi vite que le promo.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeJeu 17 Oct 2013 - 17:12

Je n' oppose pas l' EJC au Promo , je voulais dire qu' un série existe , l' adapter à notre jeunesse bien sur . Et de nos jours je ne vois pas en France un constructeur qui ferai le même système qui a été fait en EJC .
La coupe Kawa ER6 était bien , du baston et du monde .
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t2

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeJeu 17 Oct 2013 - 17:19

C'est sur que le retour d'une coupe de marque serait la meilleur solution mais d'une cylindrée largement supérieur a 125 cc.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeJeu 17 Oct 2013 - 17:25

OK , il faut aux alentours des 50 CV , que ce soit des 350 , 450 , 500 c' est pas grave et une partie cycle digne .
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeLun 21 Oct 2013 - 12:10

Il est intéressant de pouvoir comparer avec ce que fait la Fédé italienne pour les Moto3 :

http://www.infomotogp.com/2013/10/im3-team-italia-non-muore-nel-2014-con-romboni-e-gestione-interna/

L'Italie est dans une situation plus proche de la nôtre que de celle de l'Espagne.
Ils ont décidé de réagir en créant leur team il y a deux ans (de mémoire).
Apparemment, cela n'est pas sans poser des problèmes, et sans coûter pas mal d'argent.

On peut d'ailleurs se demander si l'initiative du VR46 dans la même catégorie ne leur fait pas un peu d'ombre ou si cela engendrera une saine émulation...

Le team Italia, en GP, c'est ça :

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Dernière édition par Marc le Lun 21 Oct 2013 - 12:51, édité 1 fois
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Fügner

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeLun 21 Oct 2013 - 12:23

Ça con verge plutôt, bref, c'est fait pour aller ensemble [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 998726 
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lavocadudiabl



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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeLun 21 Oct 2013 - 12:30

Sait-on si le CIP est aidé par la FFM, et si oui, à hauteur de combien ?
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t2

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeMar 22 Oct 2013 - 22:00

La fédération Italienne c'est aussi 2 moto en stock Europe 600 et les pilotes font 1 et 3 au championnat toujours avec San carlo comme principale partenaire .Donc deux team et 4 pilotes sur 2 championnat différent......
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superkart

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeMar 22 Oct 2013 - 22:46

Si on regarde un autre championnat français , le super FFSA ... ce n'est pas beaucoup mieux.

il y a une dizaines d'annees, on pouvait voir les F3000 , puis F3 puis FRenault ou Ford , des categories qui t'amenaient au haut niveau du sport auto
Aujourd'hui, tu as des starlettes en endurance GT ET des concepts/coupes ( nascar , mitjets, bio series ) mais aucune discipline de jeunes doués. plus aucune course de monoplaces...(sauf en coupe de france )
On a des medias TV qui , au contraire de telefoot qui parle de tout les resultats de la D1 D2 D3 , vont nous montrer des supercars pour miliardaire , des berlines que l'on peut trouver a 100m de chez soit , et des departs arrêtés en moto pour montrer qu'une moto ça prend 300 sur la ligne droite du Castellet...

bref , faut pas chercher...


Les seules disciplines , qui brassent de l'argent et des licences , c'est le motocross et le karting , la ou on peut esperer passer au niveau mondial rapidement .
Il faut voir la motivation des pilotes ( et parents) de ces 2 categories...
Il faut voir aussi , que dans ces deux categories, on peut s’entraîner régulièrement a moins de 50kms de chez soit sans budget pharaonique..

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Marc
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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeMer 20 Nov 2013 - 16:26

Une petite vidéo sur "comment ça se passe en Espagne..."

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Tristan.R6

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeJeu 21 Nov 2013 - 15:25

Salut à tous.
Superkart pour ce qui es de la moto je suis d'accord avec toi. En revanche pour ce qui est du karting pas du tt. J'en ai fait pendant 10 ans avant de faire de la moto (mes parents ont tj eu peur de la moto)
Je pense que le problème en kart est encore pire que la moto. En moto quoi qu'on en dise même en Fsbk les 10 premiers sont quasi tout le temps les 10 meilleurs pilotes du plateau. En kart la différence est tellement infime qu'il faut absolument le meilleurs matos et la plus grosse structure... quand à la filière pour débiter à mon époque j'ai commencé à rouler en mini kart en Belgique parcequ'en France il n'y avait meme pas de championnat... et pour ceux qui réussissent à passer du kart à l'auto c'est ceux qui peuvent sortir les plus gros budget pour pouvoir rouler en euroseries...
Et les plateaux aussi se vident. Pour ma première année en minime on était 80 au France et fallait lutter pour se qualifier. 4 ans plus tard en cadet on était plus qu'une grosse quarantaine !
Et pour les circuits il y en a plus qu'en moto mais pas tant que ça non plus...
Et en moto les mecs devant ont toujours été devant depuis leur début. Alors que des mecs comme pic ou grosjean n'ont jamais fait le moindre résultat avant de se payer les grosses équipes en f3 et gp2!
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ovni20

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeJeu 21 Nov 2013 - 21:07

@t2 a écrit:
Je crois que s'il ont veut attirer les jeunes pilotes des 14 ans il faut une moto plus jeune que notre bonne vielle 500 cb...Et puis coté partie cycle y a pas photo regarde les chrono de l'EJC a Magny-cours avec 10ch de moins que l'ancienne Cb çà allait aussi vite que le promo.
La moto (entrainement) de guillaume a ete passée au banc ( dyno ) elle sortait 47.5 CH, la moto de pellegrin vice champion de france sur le meme banc sort 48 ch !!!!
Par contre niveau chassis, amortisseur, fourche il y a pas photo; En plus la cbr est equipée d un carenage integral et pese 10 kgs de moins !
A mon avis le promo 500 cup a un sacre niveau et, reste encore un bon tremplin pour des jeunes pilotes, meme si je pense qu une coupe de marque serait super bien venue !!




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MacPepR

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 10:45

Toucher à la 500 Cup au nom d'un rajeunissement du matériel ferait fuir un certain nombre de concurrents qui ne viendrait plus en Promos devant le coût de remplacement de la moto. Grosso modo, une trentaine de pilotes par week end, pas excellent pour l'équilibre économique d'une manifestation.
Certes, on retrouvera peu d'ex "500 Cupistes" en FSBK. Là n'est pas la question, il faut attirer du monde pour faire tourner la boutique en général et la boutique a aujourd'hui une clientèle de moins en moins aisée.

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 12:40

D'un autre coté dans sa forme actuelle tu n’amènera pas un plateau de jeune pilote.
Il ne faut pas perdre de vu qu'aujourd'hui entre la coupe yam 13 ch et le 600 environ 120ch il n'y a aucune catégorie intermédiaire.
Ou fait on rouler les jeune pilote......[FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 55116
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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 13:33

@t2 a écrit:
D'un autre coté dans sa forme actuelle tu n’amènera pas un plateau de jeune pilote.
Il ne faut pas perdre de vu qu'aujourd'hui entre la coupe yam 13 ch et le 600 environ 120ch il n'y a aucune catégorie intermédiaire.
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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 14:29

@t2 a écrit:
D'un autre coté dans sa forme actuelle tu n’amènera pas un plateau de jeune pilote.
.../...
On est parfaitement d'accord. Je disais et j'insiste un peu que cette catégorie bien fournie en pilotes amène des engagements qui font rentrer de l'argent pour que les week ends de course existent.

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 4 Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 16:22

C'est ça , mon fils de 14 veut faire de la course moto... première étape le moto 3,  30000 euro pour commencer sans avoir mis encore des pneus ou l'essence, le top pour débuter !
Et du cote de l'occasion, comme on pouvait faire avec les 125 RS....... ya rien a part des moteurs casses ou des premoto3 qu'on denigre ...


Ou sont passées les coupes 125/250 RS ou tzr CG ? Celles qui ont permis de mettre en avant des gamins comme guintoli' Dietrich' Jacques' laconi' Garcia.......sans investir des fortunes


La base de la pyramide , c'est le promosport et c'est la qu'il faut revoir la copie..... arrêter d'avoir 50 séries 600 et 1000
Déplacer les pilotes rapides et remplir les grilles tout en relevant le niveau de performance,  rendre abordable le sport moto pour  les jeunes et parents avec des catégories moins rapides et moins chère .
Vous trouvez normal que la catégorie découverte soit remplie de mec de 30 ans avec des motos a 15000 euros ?

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