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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeMer 9 Oct - 19:24

Ce raisonnement à contre temps de ce qui se pratique ne tient pas pour la France isolée du monde bien entendu net j'aurais du le préciser, apparemment car je ne suis pas assez bête pour le penser d'autant que je me suis déjà exprimé sur le pourquoi du comment de la courbe de progression d'un pilote de haut niveau quand elle commence à l'enfance en prenant même soin de comparer la France à d'autres pays européens, asiatiques et américains.


Citer cette phrase isolée du reste et la prendre comme telle n'est pas sérieux, alors soyons sérieux ( [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 980796  ).

Si dans tous les pays on ne commençait la moto qu'à 16 ou 18 ans il n'y a aucune raison pour qu'il y ait moins de champions français, il auraient 25 ans et non 20 comme les autres, c'est tout. C'est ce qui existait avant, d'ailleurs. Il a fallu la venue en force des meilleurs américains en GP à la fin des années 70 qui avaient déjà 15 ans d'expérience à 25 ans pour bouleverser cette situation. Comble de l'histoire, la situation est renversée aujourd'hui.

Je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire même si je m'interroge.
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lavocadudiabl



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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeMer 9 Oct - 20:07

Effectivement, comme ça je comprends mieux.
Mais dans tous les exemples de la vie, la course à l'armement est inéluctable. Si, pour avoir un avantage, il faut commencer plus tôt, dépenser plus d'argent, consulter des gourous, manger des barba-papas, alors quelqu'un le fera. Et c'est lui qui gagnera, donc les autres suivront.
Et comme on parle du domaine de la compétition, l'objectif de chacun, c'est d'être premier !
Alors, oui, si tout le monde ne commençait qu'à 16 ans, on serait parfaitement à égalité. Mais ça, c'est l'utopie d'un monde meilleur! Malheureusement!!!
Le monde est global (jeu de mots anglo français) et nous ne pouvons que nous y adapter, ou perdre.
Là, on perd !
Bien sûr, je ne détiens pas plus que toi la solution. Si j'étais l'heureux gagnant de l'euromillion, il y a pas mal de pilotes français qui se verraient donner de meilleures chances. Et ils feraient avec ce qu'ils peuvent, sans pression du résultat.
J'aurais tant aimé être mécène.


Dernière édition par lavocadudiabl le Mer 9 Oct - 20:57, édité 1 fois
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeMer 9 Oct - 20:30

Max Biaggi est monté sur une moto pour la première fois à l'âge de 17 ans. Mais personne n'a parlé d'interdire les guidons aux petits... uniquement de questionner des investissements de temps et d'argent énormes qui ne peuvent que peser sur le pilote tout le reste de sa vie. On peut rouler sans faire de la course à haut niveau en Espagne.
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Louistiti



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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeMer 9 Oct - 22:18

Pour rebondir sur la compatibilité école/sport dont tu parlais plus haut Rosenoire, je voudrais vous détaillé comment cela se passe dans mon école d'ingénieur (INSA Lyon).

Les 2 premières années sont une prépa intégrée (sup+spé en gros même si le programme est plus léger). S'en suivent 3 années dans une spécialisation pour obtenir le diplôme.
Il y a 2 cas de figures : soit tu es Sportif de Haut Niveau, soit tu ne l'es pas.
- Si tu l'es, tu peux intégrer la section Sport-Etude (ce n'est pas obligé), qui te permettra d'aménager ton emploi du temps de la manière qui te conviendra le mieux. Malheureusement pour que ce soit possible, les 5 années se font en 7.
- Si tu ne l'es pas mais que tu fais du sport à haut niveau, il va falloir négocier avec le directeur de la section Sport-Etude (pas un tendre à l'INSA) pour avoir une chance d'intégrer la section. S'il estime que ton niveau n'est pas assez bon, tu ne pourras pas bénéficier des avantages de la section. S'il t'accepte, vis à vis de l'école, c'est comme si tu étais sur les listes ministérielles.

Moi j'ai eu la chance de bénéficier de ce statut dont vous parliez plus haut depuis ma sortie du Lycée.
Ne ressentant pas le besoin d'aménager mon emploi du temps au début, j'ai fait le cycle normal jusqu'en 4ème année, où j'ai choisi d'aménager mon emploi du temps pour me laisser plus de temps pour le sport.

On peut donc très bien concilier le sport et les études. Qu'on soit Sportif de Haut Niveau ou pas.

Après je ne suis pas tellement d'accord avec toi sur un point Rosenoire.
Je te cite : "Pour faire un focus sur la moto, il faut dire que c'est même plus facile de faire des études en faisant de la moto de haut niveau que bien des sports qui demandent un entraînement quotidien et où une interruption de 4-5 mois, comme c'est fréquent à moto, signifie un arrêt net de sa progression voire une régression certaine. Le temps passé sur la moto ne dépasse pas au mieux 60 jours par an et le travail en dehors de la moto n'a rien à voir avec un entraînement de joueur de tennis pro, d'haltérophile ou de cycliste."

Je ne pense sincèrement pas qu'un pilote de championnat du monde ne fait pas quotidiennement de la moto. Pour être bon en moto, il faut faire de la moto. Demandes à De Puniet, Rossi ou Marquez s'ils ne font pas de la moto tous les jours ? Ce n'est pas pour rien qu'Edwards, Rossi et les autres ont des pistes pour s'entrainer. Même Morillas en a une pour ses pilotes.
Je pense que ça demande, comme n'importe quel sport, un entrainement quotidien, qu'importe sur quel type de moto, mais il faut en faire.
Et comme dans tout sport il faut avoir la condition, ce qui demande beaucoup de temps et d'assiduité.

Je pense que je ne suis pas le seul à avoir ressenti à la reprise des entrainements, la désagréable impression de ne plus savoir faire de moto ? Eh bien pour moi ça c'est du temps de perdu, et "un arrêt net de sa progression".

Après je ne te dis pas que j'appliquais ça tout le temps, mais je m'y étais mis sérieusement l'hiver précédent mon accident, et je peux t'assurer que j'avais senti la différence. Et notamment lors du 1er roulage de l'année.
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halope#19

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeMer 9 Oct - 23:30

j'aime beaucoup ce que tu à écrit louis [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 771973 

Aller une fois n'est pas coutume, je rebondis une nouvelle fois sur tous les sujets avec ma propre expérience.
d'abord sur l'Age, j'ai commencé si tard 18 ans en grande partie à cause des mes nombreux problème familiaux que seul ceux qui me connaisse comprendrons, mes parents n'osais pas passer le pas quand j'avais 15 pige et que je gagnais dans mon championnat 50 cc.
à 18 ans pour ma première année en 125 promo, je fait 7 podium et je gagne 3 courses et j'établie le record du tours a lédenon, pas mal pour un débutant, et c'est la que mes parents on décidé de m'ouvrir toute les portes et de s'impliquer à fond pour la moto. pour info ... quand je roulais en championnat 50 j'ai gagner devant un certain florian marino qui lui a l'époque roulais dans énormément de championnat à la fois ! je rebondie sur ce que dit louis ! progression à celui qui roule ! quand on voie ou il en est arrivé a un tel niveau F marino, je suis d'accord avec louis.

moi l'école ou j'étais en bts n'a pas du tout accepter que je parte sur les courses ..., j'ai meme été menacé de me faire virer, au final j'étais très mal vue et j'en est chier pendant 2 ans malgré mon 16 de moyennes sur mes matières pro.
d'ailleurs l'oral du bts étais l'an pile un vendredi de la manche de ledenon de cette année, bien sur cancre d'âne que je suis je leurs est gentiment fait changer la date, ce qui m'a couté un 2 / 20 [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 241515  et un bts loupé pour je cite " manque d'implication dans ses années d'apprentissage " alors que mon patron me note 19/20 sur ma moyenne des 2 ans, c'est pas malheureux...

pour en venir au temps passé à la recherche des sponsors et de l'entrainement phisique, mon père passe énormément de temps à démarcher, je ne compte même plus les heures, au alentours de 5 h par jours si ce n'est plus .... il fait un travail monstrueux à se démener même pour avoir du matériel gratuit ou peu cher ...
de mon coté je me leve chaque jours par un bon footing d'une heure, et je fait 15 à 30 km de vtt par jours.
les jours de repos se résume à ma vie de jeune adulte et à la musculation.
désormais c'est mon train de vie, je ne fume pas, je ne boie pas et j'aime cette vie dévoué pour mon sport.
de plus je pense faire bientôt comme un certain vincent phillipe en roulant dans des compétitions de vtt et de vélo .
voila
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeMer 9 Oct - 23:37

Merci à tous!
Vos messages sont très intéressants et je vais les réunir dans un sujet à part entière.
En attendant, vous pouvez continuez ici.

[FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 809262 

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeJeu 10 Oct - 12:22

Merci pour vos témoignages personnels qui illustrent bien la situation moto/études.

Louistiti, je comprends et te suis sur le volume d'entraînement moto que nécessite un niveau championnat du monde même si je suis curieux de savoir combien des pilotes des trois catégories de MotoGP ou des WSSP et WSBK font de la moto tous les jours.

Je ne parlais pas que des pilotes de ce niveau mais de tous les pilotes qui veulent faire des résultat au niveau qu'ils visent tout en poursuivant leurs études. Ce sont des pilotes des PRomosports ou FSBK par exemple.
Pour ces "non mondiaux", je ne pense pas qu'il soit nécessaire de faire de la moto quotidiennement pour progresser pour plein de raisons dont la première est que ce n'est pas possible car cela coûte trop cher! Il est déjà difficile d'avoir le budget pour les courses alors pour pratiquer la moto tous les jours même sur une 125 Yam de route sur une piste de karting cela vide vite les poches.

Qu'il soit bon de courir, nager, joueur au squash ou faire du vélo semble admis mais pour devenir champion Promosports ou FSBK est-ce nécessaire de faire 5 heures de ces sports par jour? Je ne crois pas même si il est possible que quelques uns de ces pilotes le fassent, mais sont ils vraiment les meilleurs pour autant? A voir.

En revanche, si tu es un espoir du tennis, de l'haltérophilie ou du cyclisme tu es obligé de pratiquer ton sport et autres activités physiques complémentaires tous les jours, plus de quatre heures par jour. Cela coûte bien moins cher que la moto et cela rend la chose plus possible ce qui fait que chacun le fait et cela devient la norme.

Graham dit "Max Biaggi est monté sur une moto pour la première fois à l'âge de 17 ans. Mais personne n'a parlé d'interdire les guidons aux petits... uniquement de questionner des investissements de temps et d'argent énormes qui ne peuvent que peser sur le pilote tout le reste de sa vie. On peut rouler sans faire de la course à haut niveau en Espagne."
TRES VRAI !!! [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 241515 
cela rejoint d'autres posts d'un autre sujet sur le pourquoi et le pour quoi du parcours professionnel du pilote moto dès son enfance. Cette nécessité n'est pas dictée par le niveau cible mais par le business fait autour! Ne nous mentons pas.

Un oeil extérieur ou lucide pourrait d'ailleurs voir que c'est du travail d'enfant pour le profit d'adultes qui en récoltent les fruits sonnants et trébuchants. Pourquoi serait-il mal de porter une combinaison en cuir fabriquée par des enfants pakistanais de 8 ans et bien qu'un enfant de 8 ans européen porte cette combinaison bardée de logos de sponsors qui ont misé sur son avenir tout comme les adultes qui gravitent autour en en faisant profession?
Cet oeil, décidément bien peu au fait de ce qui se passe dans la moto, pourrait même voir que le enfants pakistanais travaillent pour rapporter un peu d'argent pour faire vivre leur famille tout comme le petit pilote le fait dans certains cas.
NB : j'écris "certains cas", svp, ne généralisez pas cela évitera peut-être mon lynchage...

Un autre oeil encore plus extérieur et bien plus cynique pourrait alors lire dans sa boule de cristal le remplacement, à Longchamp ou Auteuil, des chevaux par ces enfants ou le contraire à Donington ou au Mugello (tant qu'on y est...). Pourquoi pas puisque cela respecterait le principe de la fonction primant sur l'organe, principe qui permet de justifier bien des choses.

La compétition a bon dos parfois, elle rend universelle le fait que la fin justifie les moyens.

Mais je m'égare et suis trop iconoclaste, sans doute.  Jean-Michel Fügner, sors de ce corps !  [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 727249 

PS : je ne suis pas un doux rêveur utopiste et je sais que le monde est global. J'habite près d'une résidence d'un émir ami de la France. Il n'y séjourne que rarement bien entendu, mais sa maisonnette est entretenue par une famille asiatique qui vit à demeure, elle est gardée par des vigiles venant du même village africain et quand il est là, un car plein de CRS français veille. Le monde est bien global même si il est reste bien rangé.
Chacun peut courir mais chacun ne peut pas gagner, globalité ou non, cela ne change pas, au mieux cela tourne.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeJeu 10 Oct - 13:11

Une analyse cynique, comme la réalité, qui nous fait sortir de la compassion "droidelomisante" dégoulinante qui est le cache sexe ambiant de la cupidité sans but et qui craquelle pas mal en ce moment. On respire !
Elle est la condition sur un terrain enfin nettoyé pour donner cours à un humanisme véritable  [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 241515 [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 241515 [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 241515
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lavocadudiabl



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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeJeu 10 Oct - 13:33

Tout ce que tu dis là, Rosenoire, est empreint de bon sens, et démontre qu'ayant saisi ces choses, tu n'aurais pas poussé ton fils à faire de la course pour le résultat, mais pour le plaisir.
Or, les jeunes pilotes qui vont un peu vite à leur début, encouragés par les parents ébahis par tant de don, eux qui furent frustrés de ne l'avoir pas fait, ces jeunes pilotes, donc, espèrent et aspirent à rejoindre la cour des grands. (jeune ne signifie pas forcément 12 ans!)
Les parents concernés s'aveuglent et refusent de regarder en face les difficultés (voire les impossibilités) qui s'annoncent  et courent de concert à leur perte, financière ou familiale parfois, persuadés qu'ils sont que le petit a une chance, mais borgnes à celle que c'est une chance sur 10000.
Alors, oui, tu as raison, et un regard qui comporte bien assez de recul sur la situation.
Mais le gosse qui s'est fait "bourrer le mou", lui y croit dur comme fer, souhaite des aides, ne comprend pas le désintérêt des sponsors, ce d'autant plus que les "marchands" de compétition s'acharnent à lui dire qu'il est bon et qu'il doit tout dépenser pour y parvenir, (chez moi, bien entendu), à grand renfort de slogan tout fait comme : il faut vivre son rêve, aller au bout de ses espoirs, etc. Le père mord à l'hameçon et souvent s'endette puis, un jour, les caisses sont vides, les "marchands" ne répondent plus, le rêve s'effondre, et le gosse est amer.
On ne peut éviter cela qu'en lisant et comprenant ce que tu écris ici, mais qui le fait qui court encore? A part les vieux cyniques que nous sommes devenus! L'expérience des anciens ne sert jamais aux jeunes, quand elle ne va pas dans le sens qu'ils attendent.


Dernière édition par lavocadudiabl le Ven 11 Oct - 8:26, édité 1 fois
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Louistiti



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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeJeu 10 Oct - 14:08

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Louistiti, je comprends et te suis sur le volume d'entraînement moto que nécessite un niveau championnat du monde même si je suis curieux de savoir combien des pilotes des trois catégories de MotoGP ou des WSSP et WSBK font de la moto tous les jours.

Je ne parlais pas que des pilotes de ce niveau mais de tous les pilotes qui veulent faire des résultat au niveau qu'ils visent tout en poursuivant leurs études. Ce sont des pilotes des PRomosports ou FSBK par exemple.
Pour ces "non mondiaux", je ne pense pas qu'il soit nécessaire de faire de la moto quotidiennement pour progresser pour plein de raisons dont la première est que ce n'est pas possible car cela coûte trop cher! Il est déjà difficile d'avoir le budget pour les courses alors pour pratiquer la moto tous les jours même sur une 125 Yam de route sur une piste de karting cela vide vite les poches.
Rosenoire je ne suis pas vraiment d'accord avec toi.
Je pense qu'effectivement tous les pilotes de mondial ne font pas de moto tous les jours. Mais la grande majorité doit le faire.
L'excuse que tu donnes, l'argent, je trouve qu'il ne tient pas debout. Je n'ai jamais dit qu'il était nécessaire de faire de la moto sur circuit tous les jours, mais seulement d'en faire. Je pense qu'un TTR 125 suffit amplement pour s'entrainer, garder les sensations et apprendre 2 ou 3 trucs. Et tu vas dans un champs faire des ronds autour de piquets. Pas besoin de louer de piste, ni de payer de pneus.

Après je suis d'accord avec toi, pour gagner le Promo ou le Fsbk, pas besoin de faire 5 heures de sport par jour ni de faire de la moto quotidiennement.
Mais si tu as le moyen de gagner le Fsbk et que tu aspires à aller un peu plus loin, il faut se donner les moyens. Faire du sport en fait partie, et rouler aussi.

Je vais te donner mon exemple.
2011 je reviens à la Dark Dog Academy pour faire le SSP France. J'ai fait un peu de sport l'hiver, mais pas vraiment beaucoup, manque de motivation surement (il faut être honnête) et surtout, je ne m'étais pas rendu compte que c'était si important. Je fais ma saison, et tout le long je fais quelques erreurs (oui beaucoup je sais ...) qui me coutent le titre. Sur le coup, je n'étais pas trop lucide, et c'est en faisant la manche du mondial SSP à Magny-Cours que j'ai pris conscience de l'importance de la préparation physique. Les mecs là-bas, ils donnent tout, tout le temps. C'est comme à la "guerre", si c'est pas toi qui passe, c'est l'autre. Et je peux t'assurer qu'à ce niveau là, chaque pilote est aussi bien préparé physiquement qu'un autre (exception faite des 5-6 derniers du championnat qui sont là grâce à l'argent). Bref, dans cette course j'ai fait quelques erreurs qui m'ont valus quelques places. Mais ces places je suis persuadé qu'avec un peu plus de physique j'aurais pu les reprendre ... Je finis quand même 15ème. Ce qui me montrait que j'avais le niveau. (Pourtant pas d'essais, des pneus nouveaux et mon moteur de course qui casse au warm-up ...)
Fin 2011 je me dis qu'il faut que je me mette au sport, que je mette toutes les chances de mon côté pour pouvoir aller en mondial. Je demande une moto de cross à Yamaha pour m'entrainer, et je me mets au sport. Résultat : les 5 jours d'essais prévus par Pirelli début 2012, je ne les ai à peine senti passer, et pas une fois sur la moto, en course ou en entrainement, je me suis senti fatigué. C'était génial. Je devais faire quelques courses en mondial en fin de saison, mais j'ai eu mon accident et je n'ai pas pu.

Tout ça pour te dire que ça dépend vraiment de tes ambitions. Si t'es en Fsbk et que tu vises plus haut faudra faire du sport et de la moto au maximum. Après libre à toi de le faire raisonnablement ou pas.
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Marc
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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeJeu 10 Oct - 14:20

Fügner a écrit:
Une analyse cynique, comme la réalité, qui nous fait sortir de la compassion "droidelomisante" dégoulinante qui est le cache sexe ambiant de la cupidité sans but et qui craquelle pas mal en ce moment. On respire !
Elle est la condition sur un terrain enfin nettoyé pour donner cours à un humanisme véritable  [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 241515 [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 241515 [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 241515
Hé, les gars, j'y comprends rien mais je voudrais savoir si c'est porno et si je dois censurer...
Merci pour votre aide!

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeJeu 10 Oct - 15:00

Je me rappel, tu avais eu exactement le même discours après la course Louis, sur le fait qu'il fallait être au top physiquement à ce niveau...

En tout cas je trouve ce débat très intéressant...
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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeJeu 10 Oct - 15:27

Louistiti, je te suis complètement. Il s'agit bien d'un dimensionnement de l'engagement par rapport au but. Tu l'as bien compris et mis en pratique en sachant tirer parti des expériences et c'est vraiment tout à ton honneur!
Je t'ai vu piloter et j'avais du plaisir à te regarder, j'ai du plaisir à te lire. Puisses-tu donner des idées d'écriture à d'autres pilotes de haut niveau pit-laneux!

Il faut beaucoup de lucidité pour savoir dimensionner cet engagement et ce n'est pas facile. Tu l'illustres bien dans ta sous-estimation en 2011 des capacités physiques nécessaires, il n'est pas simple d'avoir bon tout de suite.

On touche d'ailleurs là aussi un point sensible de la norme actuelle qui veut qu'on doit progresser continuellement et vite sans prendre en compte les différences des courbes de progression des pilotes.
Un pilote peut atteindre son maxi en 4 ans et un autre en 7. Alors qu'il est possible que le maxi du second soit supérieur à celui du premier, le second aura certainement vu sa chance de guidon passée en cours de route. Il aura arrêté d'être pilote.

Pour avoir observer cela dans un autre sport, je sais que c'est un paramètre d'autant plus important que le sujet est jeune car il doit faire face à des incertitudes plus grandes qu'un pré-adulte ou adulte (croissance, maturité, puberté, crise de l'adolescence,...)

lavocadudiable montre bien que cette adaptation du niveau d'engagement à l'objectif fait l'objet de bien des écrans. Les sirènes enchantantes résonnent aux oreilles de ceux qui y croient peuvent les empêcher de raisonner.


Marc, je ne veux pas me substituer à Fügner mais il est très clair ( [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 3186062340  ). Le présent est maquillé comme une pute de la rue Blondel d'antan (les jeunes de moins de vingt ans ne peuvent pas les connaître), mais en prenant soin de la déshabiller en prenant son temps et sans attendre Raquel Welsh (euh, disons Jennifer Lawrence pour les jeunes) sous les couches de fard bon marché, on peut donner vie à une femme vraie et prometteuse d'un avenir fait pour le bonheur de l'homme.

C'est plus clair? [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 998726 

Blague à part, ce que dit Jean-Michel est clair. Enfin pour moi.
Demain peut être meilleur qu'aujourd'hui mais il faut faire l'effort de vouloir le construire sur des bases solides faites d'autres choses que les fuites en avant actuelles qui ne peuvent aboutir qu'à leur perte. Un des meilleurs moyens, mais non garanti quand même, est de mettre aussi l'homme en objectif et pas seulement en moyens.

En cela le microcosme moto de compétition est très instructif car il est une part de notre monde en réduction tant les passions et les intérêts y sont exacerbés.
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Alain



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MessageSujet: [FSBK] Etat des lieux et discutions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeJeu 10 Oct - 18:49

Louis, je pense que tu as le talent mais aussi l'intelligence qui permet de compenser les années d'expérience et qui peuvent faire la différence à haut niveau.
Quant au courage et la volonté, tu peux en revendre...
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Marc
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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeMer 16 Oct - 12:25

Hier a lieu une réunion entre la FFM et les constructeurs.

Étaient présents: Honda (Tecmas), Kawasaki (SRC) et Suzuki (SERT et LMS).
Curieusement, Yamaha Motor France n'était pas représenté...

Je vais essayer de savoir ce qu'il y s'est dit et je reviens vers vous.

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeMer 16 Oct - 12:33

Ciao Darkdog?
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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeMer 16 Oct - 13:28

Non, non, la Dark Dog sera bien présente en 2014.
Sans doute un petit problème de transmission chez Yamaha Motor France qui ne semble pas encore équipée d'une boîte Seamless... Very Happy

J'ai eu quelques bribes d'information mais vu que la réunion était à huis-clos, il est assez difficile d'arracher des mots aux présents.
Je ne peux pas leur jeter la pierre et j’appellerai sans doute monsieur Coutant au début de l'hiver.

A priori, un constat a (enfin) été fait que la compétition de vitesse allait droit dans le mur; en schématisant et en grossissant le trait, plus d'argent, plus de participants, plus de spectateurs, plus d'organisateurs, plus de bénévoles, plus d'intérêt dans la jeunesse, un marché moto qui a perdu 50% depuis 2008, un manque de médiatisation et des assurances qui augmentent de façon exponentielle.

Le constat est noir mais sa prise de conscience amène toutes parties prenantes (tiens, pourquoi une délégation pit-lanesque n'était pas conviée?) à faire marcher son imagination pour trouver des solutions.

Des pistes de travail ont été lancées; en vrac, et de façon non exhaustive, des Superbike divisées en 2 catégories, une stock, une EVO, des Moto3 alimentées par deux constructeurs qui mettraient des machines à disposition pour les jeunes, des épreuves plus courtes avec des courses plus longues (concentrées le dimanche, mais on se heurte au timing de la journée, vu l'interdiction usuelle de rouler sur le temps du repas), moins d'épreuves, des journées du vendredi non-obligatoires mais payantes, etc.

Bref, ça cogite, ça travaille, et une nouvelle réunion est prévue fin novembre pour faire un nouveau point.

Personnellement, je pense que tant qu'on ne responsabilisera pas vraiment le championnat, c'est à dire, concrètement, tant qu'on ne nommera une petite équipe dont le seul boulot serait, du matin au soir et chaque jour de la semaine, de définir une ligne directrice nouvelle en s'appuyant sur les avis et problèmes de tous les intervenants (à l'image d'une micro-société commerciale qui a obligation de résultats économiques), le bateau risque encore de tanguer un bon moment, s'il ne s'échoue pas rapidement.
En gros, il est URGENT d'inverser la dynamique, c'est à dire de se donner les moyens et de faire table rase sur toutes les traditionnelles particularités exotiques du championnat français pour repartir de zéro!


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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeMer 16 Oct - 13:51

Je suis déjà au travail [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 980796 

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeMer 16 Oct - 14:03

Marc, ce que dis est à la fois rassurant et alarmant!

Obligations de résultats, oui mais lesquels? Pourquoi bas sur la base d'un compte d'exploitation financier mais est-ce suffisant?

La première question à se poser est "quel est l'objectif du FSBK" et peut-être même poser cette question pour chaque acteur du FSBK : pilotes pros et non pros, teams pros, constructeurs génralistes, concessionnaires, constructeurs de motos de course (BMS par exmple), spectateurs, clubs organisateurs, organisateurs connexes (Europeanbikes par exemple), presse traditionnelle et internet, FFM...

Une fois les objectifs connus on peut commencer à travailler :
objectifs => définition moyens et du budget => mise en oeuvre des moyens => contrôles des moyens et du budget => mesures intermédiaires et finale des résultats/objectifs => axes d'améliorations pour l'année suivante =>...

C'est facile à faire mais difficile à mettre en place car il faut des responsables, comme tu dis, connaissant les méthodes. Qui les a? La FFM? Si personne du microcosme ne les a, faut-il confier cela à un sous-traitant? Si oui, que peut-il y gagner?

Et puis, dissocier le FSBK du reste des compétitions (Promosport, O3Z, WERC, Protwin, Endurances nationales, -25cv...) alors que les vases communicants d'une année à l'autre, voire la cannibalisation des uns envers les autres, ne sont pas négligeables, n'est-ce pas risquer de développer un TGV sans TER?

yakafokon mais on est tous un peu kon là, individuellement du moins.









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ridley

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeMer 16 Oct - 14:11

Refléxion basique en ce qui concerne le "Moto3" et les autres catégories SBK, partant du principe qu'il est encore possible de trouver des Honda 125 NX4 neuves avec les caisses de pièces (pour 12.000 euros) permettant de faire facilement une demi saison, et en regard du plus que ridicule "championnat SBK Moto 3", pourquoi ne pas oublier d'imiter lamentablement les GP et autres CEV sachant que nous n'en avons pas les moyens. La 125 reste et restera une des meilleures école pour apprendre toutes les subtilités du pilotage, après, en fonction des moyens on pourra toujours allez voir ailleurs. En ce qui concerne les 600 (toujours SBK) pourquoi pas un équivalent du Moto 2 avec des machines bon marché (Honda CB500 new) en reprenant le règlement promo 500 avec un léger plus de liberté (moteur stock, fourche, amortisseur, boîtier, avec une limite au niveau du tarif "marché", et pourquoi pas un cadre dans la mesure ou le prix reste raisonnable, porte ouverte aux petits artisans bien de chez nous ). Et pour la catégorie dite supérieure un règlement identique à la catégorie dite inférieure (mis à part la possibilité de choisir sa marque préférée). Les coûts en seraient, à priori, sensiblement diminués et les courses pas moins intéressantes.


Dernière édition par ridley le Mer 16 Oct - 14:27, édité 1 fois
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artichaux

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeMer 16 Oct - 14:23

Bonjour, il est certain que la compétition moto en france ne va pas bien, des causes, croisées il y en a, plus d'ascenseur sportif entre les catégories, plus de carottes au bout des championnats pour les leaders(et les autres), finalement pertes des repères nécessaires au bon déroulement de ce sport et simplement bien moins de rêves pour les minos .
Les clefs sont dans les mains de la fédé et des constructeurs(qu'ils se bougent pour relancer) J'ai entendu parler d'une possible coupe Ktm Rc 390 pour la france dès 2014, enfin il y a discussion en cours. Voilà un ascenseur, des moto pas chers(du tout lol), une puissance quasi d'une preM3 et je suis sur qu'un maximum de plaisir sera là pour les participants! car c'est quand même le plus important le plaisir sinon faut rester chez soi à regarder eurosport. Après bon on ne gave pas les poches des constructeurs en achetant un ktm à 5000€ qu'en signant la dépense d'une moto3 à combien déjà [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 584741, mais si c'est vraiment ça le problème, il faut que les constructeurs se réveillent aussi.

Nous personnellement l'objectif 2014, c'est de rouler au challenge de monos qui mettrait en place des catégories 250, 450 et plus. Et si et seulement si on se fait déjà plaisir et que les poches ne sont pas vide ont viendra faire quelques pige en M3 ou preM3 si cela existe encore.

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeMer 16 Oct - 14:33

Comme j'étais à Assen le we dernier,

j'ai pu voir rouler la coupe Moriwaki et les Moto3 (et même 1 2T qui s'en sortait pas trop mal mais qui à fini par chuter)
C'est clair, les Moto3, ça bombarde fort, les pilotes hollandais ont un gros niveau et j'ai été impressionné par les vitesses de passages.
Mais les Moriwaki n'étaient pas ridicules, certes ça arrive 15-20 kmh moins vite en entrée de virage et ça respire pas aussi bien en sortie, mais il y a de quoi largement se faire plaisir pour un minot de 14 ans, sans tomber dans le poumonesque 125 4T...

Certes le sport moto est un sport mécaniques, mais à ces jeunes âge là, le talent de pilotage prime grandement sur la machine. Je ne crois pas que ce soit intéressant qu'un jeune pilote se démarque parce que Papa est un bon préparateur de moteur et/ou à les moyens..

En tout cas, j'en suis convaincu, la catégorie "junior" doit être monotype et très abordable financièrement.
Comme un dealer filerait la première dose à pas trop cher [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 809262 

Après, alea jacta est ...
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aprilia18

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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeMer 16 Oct - 17:10

il faudra voir combien d épreuves en fsbk et sur quel circuit?
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lavocadudiabl



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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeMer 16 Oct - 18:01

la première phrase d'Artichaux relève un des problèmes majeurs du championnat de France : pas d’ascenseur sportif, pas de carotte. Celle d'Aprilia résume aussi l'autre partie des questions: ou et combien?
La fédé n'est pas la seule à incriminer dans la chute de la fréquentation, même si sa part est à mon sens prépondérante : elle est inerte ! J'entendais récemment son président se féliciter de la coupe Yam, alors que je crois bien qu'elle n'a fait que prendre le train en marche, ayant il y a peu contribué à la disparition de la junior cup.

On peut comprendre le désintérêt du public, quand on voit sur quels circuits ils sont accueillis : à Lédenon, le spectateur n'a pas d'endroit pour regarder ou si peu, de même qu'à Albi. (Dans les 2 cas, plus de la moitié du circuit est inaccessible). Les prix sont élevés, ce qui fait qu'une famille type (2 parents et 2 enfants) va hésiter à y consacrer le week-end. Le Vigeant a compris ça, et fait le plein, se retrouvant, je le crois, dans la vente annexe.

La presse ne mentionne rien ou presque des résultats des courses : on peut facilement trouver les résultats d'Alizée Cornet éliminée au 2ème tour d'un tournoi satellite en Indonésie, mais rien de 3 des 4 courses dans l' Équipe ! C'est presque pire pour la presse spécialisée (moto truc et moto machin) qui en parle en filigrane, et surtout des 1000cc, les autres n'ont droit qu'à la portion congrue (qu'ils se partagent en plus !).

Ensuite, on parle beaucoup de la catégorie d'entrée, mais quid des autres. Bien entendu, il faut trouver une formule qui attire les plus jeunes qui sont le vivier des pilotes de demain, et la coupe Yam pourrait peut-être prendre place dans ce championnat, mais après elle ? La Pirelli directement ? A quel coût ? Combien coûte une saison de Pirelli, si on compte tout ? 30 000€, 35 000€ ? Ca commence à faire et le step est grand entre elle et la coupe Yam, autant qu'en puissance.
Puis après quoi ? Le SSP, ça se marche un peu dessus avec la Pirelli, et les mélanger ne serait pas bon pour l'image : le 9ème sur la ligne qui est vainqueur, c'est difficile à comprendre pour le public !

Puis le SBK, qui ressemblait au Graal, attire à lui la plupart des coureurs, à tel point que le niveau est très disparate.
Alors l'équation ne sera pas simple à résoudre, et ça me semble déjà très tard pour apporter une solution en 2014. D'ailleurs, il est symptomatique de constater que les officiels s'interrogent, mais n'interrogent pas les premiers concernés : les pilotes. Y a-t-il un pilote que la fédé aura contacté pour lui demander ce qu'il souhaite ?
Bon courage et bonne chance !
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MessageSujet: Re: [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives...   [FSBK] Etat des lieux, remarques et discussions constructives... - Page 3 Icon_minitimeMer 16 Oct - 19:17

Le fait de mentionner que la presse Moto Machin et Moto Truc ne parle pas ou peu de compétition moto (y compris les GP par rapport au nombre de pages dans les 70's) est sans doute le fait que le public motocycliste ne s'intéresse que peu à la compétition moto. La presse suit beaucoup et précède peu?

On est face à des paradoxes.

Il n'y a a jamais eu autant de moyens de suivre la compétition moto, y compris nationale :
- Presse spécialisée hebdo,
- presse spécialisée compétition (reine que 3 magazines spécialisés en France),
- Eurosport avec couvertures des essais et de toutes les catégories y compris BSB
- Motors TV avec couverture du championnat AMA
- et internet qui couvre TOUT même le championnat du quartier de Trifouillis-les-Oies

Mais la presse généraliste se fiche de la moto et bien plus que dans les 70's et 80's. Sauf en Italie quand Rossi s'enrhume mais Rossi une fois has been, elle sera muette.

Mais il n'y a jamais eu autant de journées de roulage et de types de compétitions.

Mais l'offre de motos sportives capables de faire de la piste sans modification n'a jamais été aussi forte (même si elle se vend de moins en moins).

Ne serait-ce pas que l'offre de possibilités de pratiquer la moto de compétition comme de la suivre est trop abondante par rapport au nombre de passionnés ou de simples intéressés?

On est face à une crise. On raisonne en terme d'offre de mauvaise qualité (championnats pas adaptés? motos trop chères? etc...) mais ne serait-ce pas plus simplement la demande qui est trop faible?

Et si tous ses formidables moyens de vivre notre passion nous aveuglaient : la moto de compétition telle qu'on la connait ne serait-elle pas en fin de cycle de vie?

Pour ma part, je crois que c'est cela mais je ne baisse pas les bras, je pense qu'elle peut vivre encore même si elle se vivra à bien moins. Perdra-t-on en quantité ce qu'on gagnera en qualité? Si oui, faut-il le blâmer ou pas?

Les constructeurs ont sans doute compris cela en allant chercher une demande ailleurs. Asie et Amérique latine. Un moyen de continuer à faire vivre la poule aux yeux d'or pour eux et notre passion pour nous.

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