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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 10:11

Je peux me tromper, mais on devine le tube inférieur du cadre à droite spécifique pour contourner le carter Terrot (comme on le voit bien sur la photo de Speyer).
Il est probable que cette partie cycle, tout au moins en partie, a reçu le 50 double arbre.
Mais avec la buée sur les lunettes, masqué, peut être me goure-je?

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MessageSujet: Re: [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 11:38

je pense que tu as raison ,j attends d aller chercher la bète pour vérifier tout celà ,les deux tubes inférieurs du cadre ne sont pas symétriques ,ce qui l aisserait penser qu il a reçu la première version du quatre temps ,par contre il a la fourche derbi de la deuzième version et le frein guazzoni de la troizieme version ,celle équipée du deux temps ,il a aussi les amortissers arriere terrot et le selle réservoir et le carénage de la deuzième et troizième version !! une bitza montée par jean nougier avec des éléments des trois machines et vendue par JN pour faire bouillir la marmite en 1970 à robert leidet ,en tout cas ,bien intéréssante cette petite machine !
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spreyer

spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 11:39

Je connais un peu ce Guazzoni-Nougier pour avoir négocié un achat en 2004 avec Robert Leidet, mais nous n'avons pas conclu... pour une histoire de 0 sur le montant , Robert m'ayant proposé 1500 , il y a eu comme un quiproquo , c'était 15 000  [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 858879

Robert n'est plus là pour en parler mais c'est sûr qu'il a eu le vrai Maico-Nougier-Guazzoni en 1970.
voici 2 articles qui l' atteste : l'annonce retrouvé dans un motocyclisme et une lettre parue dans LVM

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Après que s'est-il passé entre 1970 et 2003 , pourtant c'est toujours Robert qui a eu ce 50 , mais je n'ai jamais pu savoir pourquoi le cadre avait été remplacé par celui de 1963, ni pourquoi le moteur Guazzoni modifié par Nougier pour y adapter un cylindre Maico avec échappement par l' avant avait été remplacé par un Guazzoni avec pot sur l' arrière et surtout cylindre/culasse qui pour moi n'est pas du Maico mais du Guazzoni Matta 1er modèle.
Jean-Jacques, je sais que le vendeur t'a dit que c'était un cylindre de Maico, mais j'ai un sérieux doute, le cylindre de Maico MD50 a beaucoup plus d'ailettes et la culasse a des ailettes en éventail .
Je pense que le cylindre Maico devait être sérieusement modifié par Nougier, car le Guazzoni est un moteur super-carré avec une course courte, sur la photo de l'atelier, j'ai l' impression que le cylindre Maico est moins haut que la version origine, pareil pour la culasse, on dirait, sur la photo de l' annonce, que la partie avant a disparu, il ne reste plus que 4 ailettes sur le côté.

Pour comparer,
Le haut-moteur Guazzoni matta 1ere série:

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le haut moteur Maico md50 :

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ruch



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MessageSujet: Re: [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 11:49

tout à fait d accord avec toi ,il a sur la photo de vente un cylindre culasse des premiers matta ,,,mais je récupère avec des pièces un cylindre culasse de MD 50 !! et j espère en savoir plus par l ancien propriètaire ,,,,j aurais tout celà début janvier ,,,, par contre il n as pas le bas de carénage;
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perruche



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MessageSujet: Re: [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 11:56

Ciao Jean Jacques, à l'occasion je viendrai jeter un coup d’œil, pour le Nougier avec le moteur Guazzoni, j'ai un amis en Italie qui à travailler chez Guazzoni, si besoin bien sur.
Bonne fin de journée.
Claudio.
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ruch



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MessageSujet: bien sure claudio !! et tu verras le ceccato et une AC cobra racing !!   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 11:59

perruche a écrit:
Ciao Jean Jacques, à l'occasion je viendrai jeter un coup d’œil, pour le Nougier avec le moteur Guazzoni, j'ai un amis en Italie qui à travailler chez Guazzoni, si besoin bien sur.
Bonne fin de journée.
Claudio.
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ruch



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MessageSujet: mais alors ,ou est passée le cadre du guazzoni ? accidentée est remplacé par robert avec un cadre première série ?   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 12:07

spreyer a écrit:
Je connais un peu ce Guazzoni-Nougier pour avoir négocié un achat en 2004 avec Robert Leidet, mais nous n'avons pas conclu... pour une histoire de 0 sur le montant , Robert m'ayant proposé 1500 , il y a eu comme un quiproquo , c'était 15 000  [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 858879

Robert n'est plus là pour en parler mais c'est sûr qu'il a eu le vrai Maico-Nougier-Guazzoni en 1970.
voici 2 articles qui l' atteste : l'annonce retrouvé dans un motocyclisme et une lettre parue dans LVM

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Après que s'est-il passé entre 1970 et 2003 , pourtant c'est toujours Robert qui a eu ce 50 , mais je n'ai jamais pu savoir pourquoi le cadre avait été remplacé par celui de 1963, ni pourquoi le moteur Guazzono modifié par Nougier pour y adapter un cylindre Maico avec échappement par l' avant avait été remplacé par un Guazzoni avec pot sur l' arrière et surtout cylindre/culasse qui pour moi n'est pas du Maico mais du Guazzoni Matta 1er modèle.
Jean-Jacques je sais que le vendeur t'a dit que c'était un cylindre de Maico mais j'ai un sérieux doute , le cylindre de Maico MD50 a beaucoup plus d' ailettes et la culasse a des ailettes en éventail .
Je pense que le cylindre Maico devait être sérieusement modifié par Nougier car le Guazzoni est un moteur super carré avec une course courte, sur la photo de l'atelier j'ai l' impression que le cylindre Maico est moins haut que la version origine, pareil pour la culasse on dirait sur la photo de l' annonce que la partie avant a disparue , il ne reste plus que 4 ailettes sur le côté.

Pour comparer,
Le haut-moteur Guazzoni matta 1ere série:

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le haut moteur Maico md50 :

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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 12:57

Mystère Jean Jacques pour le cadre du Guazzoni , tu penses bien que j' avais demander à Robert mais il m' a toujours soutenu que son cadre c' était le bon...ce que je n'ai jamais cru , bref du coup on ne s’est plus trop fréquenté.
Accidenté et remplacé , c'est une piste en effet.
Quant au moteur voici mon hypothèse :
si l' ensemble cylindre culasse Maico spécial Nougier , utilisé en course de côte par Robert a fini par casser , peut-être ce dernier a jugé plus facile de le remplacer par un moteur Guazzoni standard.


Dernière édition par spreyer le Lun 21 Déc 2020 - 14:16, édité 1 fois
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GRAVIER



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MessageSujet: Re: [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 13:46

C est l explication la plus vraisemblable ,,,,,,
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeLun 4 Jan 2021 - 10:55

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DaYann



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MessageSujet: Re: [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeLun 4 Jan 2021 - 15:54

Sur le 50 Nougier 4 temps, il me semble qu'il avait réalisé une culasse avec admission sur le dessus entre les deux arbres à cames.
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeLun 4 Jan 2021 - 16:06

Oui en effet il y a des photos de cette culasse dans le livre de FMD
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fmd

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MessageSujet: Re: [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeLun 4 Jan 2021 - 16:19

La voilà la culasse du 50 testant l'admission centrale, ainsi qu'une lettre que m'avait adressée Jean Nougier concernant le 50 monté dans son cadre Peripoli dont il est parlé plus avant.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeLun 4 Jan 2021 - 16:25

Je me souviens qu'il m'avait expliqué que cette disposition permettait le trajet plus direct de la veine gazeuse . Quid des résultats ?
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fmd

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MessageSujet: Re: [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeLun 4 Jan 2021 - 17:02

On a pas le rapport des résultats, mais, après essais, Nougier est revenu à une admission normale, ce qui répond à la question !
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MessageSujet: Re: [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeLun 1 Mar 2021 - 19:11

Machine à remonter le temps !

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MessageSujet: Re: [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeLun 1 Mar 2021 - 19:40

Il était agent Citroën il me semble et possesseur-passionné d’Amilcar mais on connaît peu ces aspects automobile.
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MessageSujet: Re: [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeLun 1 Mar 2021 - 19:47

… une agence Citroën tout à fait normale qui lui permettait d'assouvir sa passion motocycliste… après les heures de travail ! Son autre passion était les Amilcar avec lesquelles il participait à quelques rallyes avec souvent sa femme amie en passager. Après une quatre cylindres, il se reconstruisit de A à Z une six cylindres, y compris toutes les fonderies du moteur et du compresseur.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeLun 1 Mar 2021 - 20:11

Je me rappelle d'une visite ou il m'avait etale avec enthousiasme le plan de la culasse et exhibe les modeles de fonderie qu'il peaufinait . Ca valait le detour . Et ou il m'avait montre le moteur peugeot qu'il venait de remettre dans son cadre p104. Et ausi un culbuteur de soyer premiere version. Le pere nougier un sacre bonhomme.. Pour la culasse jap s'y etait essaye deja dans les annees 30 . Ils ont vite aussi laisse tomber. Une fausse bonne idee.
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeMar 2 Mar 2021 - 12:02

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Petite rectif: Henri Nougier est sur la numero 2 et c'est Edmond Padovani sur la 6, il avait prit la manie de courrir en combine blanche...

Ou? : GP des Petites Motos a Montlhery 1937 de memoire. Il me semble que le 3eme lascard c'est Suppo sur une Magnat Debon LMCP.

Entre la foule sur les tribunes et la foule au depart... Triste depression...

Patrick
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeMar 2 Mar 2021 - 12:19

Autre petite rectif:

Merci FMD pour cette photo...

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Deja mentionne sur ce forum...Sujets Fath ou Nougier...: Culasse a 2 conduits d'admission faite par Jean Nougier pour ameliorer les problemes de carburations a haut regimes de son 50 2ACT...

Fath, sur les conseils de Magni, a ete a St Andiol pour discuter avec Jean en regardant cette culasse et a fait de meme sur son 4 cylindres pour compenser les memes problemes.

Je vais demander a Claude s'il peut nous faire au plus tot des photos plus explicatives de cette culasse tres particuliere.

Patrick
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeMar 2 Mar 2021 - 13:47

Matra avait aussi expérimenté cette disposition en F1 (et probablement d'autres motoristes).

Il semble que personne n'ait finalement retenu cette solution, à laquelle il a été préféré un angle des soupapes plus fermé
.
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeMar 2 Mar 2021 - 14:55

Perso, je pense que c'est un moyen super simple pour faire varier l'angle d'entree du melange dans le cylindre via le correcteur d'air plus ou moins ouvert.

C'est un principe qui est souvent applique en relais logiques booleeins a air comprime pour obtenir un 0 ou un 1, genre sur machine a remplir des liquides tres explosifs ou l'on ne veut pas du tout d'electricite et eteincelles probables.

Matra ou autre pouvait se permettre de couler un certain nombre de culasses a admissions differentes avant de selectionner la meilleure disposition... Mais pas Jean Nougier!!!

Donc une preuve supplementaire de son genie minimaliste de l'application pratique.

Patrick
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MessageSujet: Re: [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeMar 2 Mar 2021 - 18:47

Pour revenir à la photo de la façade de l'atelier Nougier , celle-ci est un trompe-l'oeil en peinture, ne sont réels que la voiture, la moto et divers accessoires. Cette façade se trouve à Saint Andiol , à la biscuiterie Charly. Je trouve sympa qu'ils aient pensé à mettre les frères Nougier à l'honneur dans la reconstitution de leur village provençal . Bel hommage .

PS : pour ceux qui passent dans le coin , n'hésitez pas vous arrêter , les différents gâteaux sont
très bon .
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marco91

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MessageSujet: Re: [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !   [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 Icon_minitimeMar 2 Mar 2021 - 20:56

jeannin a écrit:
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Petite rectif: Henri Nougier est sur la numero 2 et c'est Edmond Padovani sur la 6, il avait pris la manie de courir en combine blanche...

Ou? : GP des Petites Motos à Montlhéry 1937 de mémoire. Il me semble que le 3ème lascar, c'est Suppo sur une Magnat Debon LMCP.

Entre la foule sur les tribunes et la foule au départ... Triste dépression...

Patrick

Curieux cette photo, en 1937, le départ des courses, depuis un moment, se font dans le sens actuel, soit tribunes à gauche , une exception pour ce GP ? là, ils attaquent directement l'anneau, why not? [Oldies but Goodies] Nougier : le livre ! - Page 13 55116
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