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 [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki

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loupio

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Jeu 2 Mar 2017 - 15:47

Ma modeste contribution quant aux droits de reproduction et d'après mon expérience personnelle et professionnelle.

D'abord, il faut savoir que je suis illustrateur, spécialisé dans les sports moteurs... (Je pratique moins maintenant, mais c'est temporaire).

Pendant les années 90, je me rappelle qu'il y a eu une "chasse aux sorcières" au Salon de la compétition de Paris. Des avocats (enfin je crois que c'était leur métier), visitaient les stands à la recherche de produits illicites. Par exemple, des T-shirts, des casquettes à la gloire d'une écurie de F1 qui ne seraient pas des produits officiels. De mon côté, j'avais 20 ou 30 illustrations avec des Formules 1 de toute marque, des bagnoles de compétition modernes et anciennes, des motos de Grand-Prix, des posters, des cartes postales... le tout imprimé à partir de mes originaux et bien entendu à vendre.
Ces avocats ne se sont même pas arrêté sur mon stand. C'est con, pour une fois que des gens à fort pouvoir d'achat passaient par là !

J'ai aussi exposé mes travaux dans les paddocks du GP de Monaco. Tous les constructeurs ont vu mes illustrations, certains ont signé mon livre d'or, et il y en a même qui m'ont commandé différents boulots...

Attention, il n'y avait pas de logos "ajoutés" sur mes illustrations (sauf si c'était une commande du client - en l’occurrence le constructeur).
Je vendais mon illustration et pas un poster Ferrari ou McLaren. Essayez de produire et de vendre des objets avec Disney dessus, vous m'en direz des nouvelles !!!

Des sociétés payent très cher des licences pour avoir les droits sur certaines marques, et il n'est pas question de les ennuyer et de vouloir prendre quelques miettes du gâteau. Faut se mettre à la place de celui qui paie !

Ce n'est sans doute pas de construire une réplique qui est problématique, c'est plutôt l'usage commercial qu'on en fera...
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bentou

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Jeu 2 Mar 2017 - 16:12

De plus, une marque peut très bien autoriser la fabrications d'un certain type de produits par des tiers.
Par exemple, MBK Industries a donné son accord pour que le Motobécane Club de France puisse utiliser le logo et la marque Motobécane sur certains type de produits:
T-Shirts, casquettes, blousons, coupe vent, journal interne, refabrication de certaines pièces etc.
Mais ils ont gardé le droit de fabriquer des machines. Si une Motobécane renaissait de ses cendres, ce serait une production MBK...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Jeu 2 Mar 2017 - 16:17

bubu a écrit:
yvonne au général, lors de la visite officielle d'un grand musée :
- charles ne pensez vous pas que nous pourrions avoir des oeuvres comme ça sur nos murs ?
la réponse fuse :
- enfin, yyyyvonne, comment voulez-vous que je trouve le temps de les peindre ....

Dans le même style: Le Général et Pompidou, ensembles côte à côte à la pissotière lors de l'entracte au théatre:
- Pompidou: Belle pièce mon général!
- Le général: Pompidou! regardez devant vous!
Dan
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Jeu 2 Mar 2017 - 16:34

Pierre\"PhilRead" a écrit:
Non,jamais vue. Belle contribution pour ce surdoué du pilotage au destin tragique.

... et en plus il est mort d'un accident d'avion en quittant la Nouvelle Zélande ... (Cf son sponsor)
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Jeu 2 Mar 2017 - 16:39


Un seul survivant dans ce crash...mais ce n'était pas lui. 23 ans....Avec des si...On peut néanmoins penser a juste titre qu'on l'aurait vu officiel sur la 500 RG quatre cylindres qui se préparait,de meme que Cal Rayborn.
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Jeu 2 Mar 2017 - 16:47

Vu que je m 'intéresse de prés a ce modèle je vais essayer de trouver des documents de l 'usine, genre plans et/ou images inédites, en attendant a la lecture de l 'essai de l 'ex de Pierre et de quelques autres sources cette machine avait apparemment un penchant pour le serrage, est mentionné également comme "défaut" entraînant un surpoids l'emploi de fonte pour les cylindres du modèle a eau; erreur "stratégique" de la part de Suzuki ?
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Jeu 2 Mar 2017 - 17:06

Vaste débat!...Certaines Aermacchi compé-clients 2 temps sont d'abord sorties avec cylindres fonte et plus tard Alu par exemple. La bonne reponse n'est peut etre pas a chercher sur le plan technique mais industriel,bien que les deux soient coulés au sable. Globalement le moteur du T 500 a la base était deja tres lourd . En version liquide le radiateur était tres volumineux. La machine complete pesait 135 kgs a vide. Sans les "liquides" et des liquides il y en avaient entre le bidon d'essence de 24 litres et le circuit de refroidissement avec des durites énormes.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Jeu 2 Mar 2017 - 19:06

Hors sujet, mais c'est pas moi qui ait commencé!
Les deux versions dont parle Pierre, et quasi 20 kilos de fonte pour le premier modèle.

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pascaltz

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Jeu 2 Mar 2017 - 22:49

Pour la tendance au serrage il ne faut pas oublier que ça reste des grosses gamelles de 250 cc avec des pistons développés dans les 70's ( il doit y avoir des refabrications modernes ??? ) , que la carbu pauvre a ses limites - mais on veut que ça avance ... que les lubrifiants ont fait des progrès et que "moins y'a d' huile mieux ça marche" certains y croient encore ... je ne dis pas ça pour le marchand de plâtre du Sud lol! lol!  je dis Sud mais pendant longtemps Avignon c' était le Nôôôrd pour moi lol!
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Ven 3 Mar 2017 - 15:57

Pas vraiment ce que j 'attendais mais remercions quand même Ray Battersby de porter a notre connaissance ce document original émanant de l 'usine Suzuki et adressé a l 'un de ses 6 concessionnaires/distributeurs en Australie ce qui fait dire a Ray que l 'Australie a du être particuliérement bien fournie en TR 500.

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Ven 3 Mar 2017 - 16:18


Le probleme lorsqu'on veut rouler en course avec une telle machine,vingt ans après sa fabrication alors que pas un seul exemplaire n'a eté importé en France ,de telles notes de service etaient quasi introuvables. Heron en GB ou la SAIAD en Italie répondait poliment par la negative (enfin le gonze pas concerné qui recevait mon courrier). Seuls mes correspondants Australiens et Néozélandais ont eté prolixes en schémas,reglages et conseils sans menager ni leur peine ou leur temps mais comme tout cela se passait par courrier,la foi n'y était plus,surtout apres plusieurs séjours a l'hosto!
lol!
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Ven 3 Mar 2017 - 19:26

La modif usine sur les TR 500 Suzuki ( représentée sur le document) doit sans doute permettre d'améliorer la lub des têtes de bielles en laissant plus de place autour de leurs faces latérales.
Dan
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pascaltz

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Ven 3 Mar 2017 - 19:40

Ah le calage des bielles Suzuki ... la RG de route était calée par le pied (en haut) et Coulanges les calait par la tête ( classiquement en bas ... )

Si vous avez des explications ...

Pierre, le temps que le courrier revienne laissait le temps aux os de bien se ressouder ...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Ven 3 Mar 2017 - 19:56

Sur les 4 temps dont les vilos sont sur coussinets lisses le calage latéral est fait à la tête, logique pour maintenir la pression d'huile dans la zone maneton et contrôler le débit de fuite ( circulation pour ne pas cramer) . Sur les 2T, pas d'expérience particulière, il y a les 2 solutions, la preuve! je soupçonne une meilleure lub par le mélange en faisant de la place sur les faces des bielles, mais pas certain, à moins que Suzuki comblait un défaut de mouvement axial du vilo dans les carters, ou de dilatation néfaste.
Dan
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alan81

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Mer 31 Jan 2018 - 21:04

Pierre\"PhilRead" a écrit:
A ma connaissance, il n'y eut qu'une seule machine finalisée a cadre Zerchot,celle destinée a l'endurance et elle ne fit que deux course,tout d'abord les 10h de Montlhéry 1971.(Coequipier A-L Appieto)et ensuite les 4h de Montlhéry quelques mois après. Après quoi, Jacques s'est tourné vers la préparation d'une 750 trois cylindres toujours pour l'endurance.

Etant récent sur Pit Lane, je viens de lire ce post. Je le déterre pour préciser le passage ci-dessus
Le deuxième cadre Zerchot commandé par Roca a bien été utilisé. Il en a fait une machine de course destinée plutôt au championnat national, qui se voulait performante tout en restant abordable. Pour ce faire il a utilisé certaines pièces de T500 de route, comme la fourche ou le compte-tours

Un de mes amis a acheté cette moto à Jacques Roca au début de 1971. A son guidon, Il a participé à plusieurs épreuves du championnat 500 national
Pour mémoire, l'essentiel du plateau était alors constitué de Kawasaki H1 plus ou moins modifiées, dont certaines à cadres spéciaux, et d'origine une H1 faisait 13 CV de plus qu'une T500
Malgré ce handicap la Zerchot faisait bonne figure, avec notamment un 6e temps aux essais au Castellet, si j'ai bonne mémoire. Toutefois les résultats n'ont pas été au rendez-vous en raison de difficultés de démarrage qui faisaient perdre beaucoup de temps au départ
La moto a été revendue en 1972 et à ce jour je ne sais pas ce qu'elle est devenue

Pour revenir à Roca, je pense qu'il n'a pas mené à bien son projet initial d'utiliser le cadre Zerchot pour la TR500, tout simplement parce celle-ci disposait d'origine d'un cadre qui semblait très bien conçu

Voici une des seules photos dont je dispose, prise à Nogaro (ce jour-là le carénage était en cours de finition avant peinture)


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loupio

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Jeu 1 Fév 2018 - 10:49

À priori, elle est maintenant en Angleterre...

J'ai eu le plaisir de l'accueillir lors d'une exposition au Motor Show de Luxembourg en novembre 2016.
(Il y a toujours de belles surprises au Motor Show de Luxembourg...)


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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Mar 11 Sep 2018 - 9:57

Bonjour,
Je possède depuis peu une tr 500 xr 05 I (en tout cas je crois) cette dernière possède un cadre vraiment très particulier que je n'arrive pas à retrouver car j'aimerais bien savoir comment cette moto a été équipé au paravent.
Elle est en salle état mais réparable donc je suis parti dans un projet de rénovation.
Merci pour vos réponses.
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ALLEMANDM



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Mar 11 Sep 2018 - 10:01

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Mar 11 Sep 2018 - 10:38

La présence d'une béquille latérale est intrigante...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Mar 11 Sep 2018 - 10:52

On devine un phare à l'avant, elle "aurait" roulé sur la voie publique...?
Ce pourrait ressembler à un PEM?

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Mar 11 Sep 2018 - 11:00

et il y a aussi un feu rouge AR...sur cette moto.....et Yves a certainement raison sur sa partie-cycle....
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Mar 11 Sep 2018 - 11:51

Sacrée bidouille!....Si c'est un vrai moteur TR 500, air ou liquide, c'est marqué sur le plan de joint a l'arriere du carter moteur: XR05.....Une belle Ceriani a l'avant mais pour le reste il faudrait d'autres photos en gros plan.Le reservoir d'huile dans la selle est curieux car les TR fonctionnaient au melange.
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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Mar 11 Sep 2018 - 13:20

Je n'ai pas plus d'infos sur le passé de la moto car on me l'a donner et je pense que des modifications on été apportées. Je voudrais la rendre comme neuve et si possible pouvoir roulé sur la voie publique. Je vous remercie à tous pour vos réponses je vous envoie plus de photos (quel parti puis je prendre en photo pour vous aider ?)
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Mar 11 Sep 2018 - 13:35

Déjà le moteur en gros plan avec le numero...On saurait si c'est un TR 500 dans une partie cycle d'emprunt ou simplement un T 500 coursifié comme je le subodorre fortement!
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ALLEMANDM



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   Mar 11 Sep 2018 - 13:39

D'accord désolé de vous embêter mais où est-ce que je peux trouvé le numéro moteur (où est le " plan de joint") merci
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MessageSujet: Re: [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki   

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