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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 13:03

les 3 photos sont là
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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 13:20

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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 13:33

Les Kalex ne sont pas tendre avec les pneus ok,mais que dire de ce que fais subir la Suter de Krummenacher affraid 

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Photo: carexpert-racing
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 13:49

Une question naïve ... pourquoi toujours incriminer les motos et pas les pneus?
Z'ont qu'à faire des pneus plus solides lol!
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 16:30

C'est toujours la question des limites et de la régulation.
Peut on considérer que nous sommes :
1) Dans le domaine du progrès (1/4 du plateau à l'agonie avec les pneus ?)
2) De la régression ?

État de l'art ou état de lard  [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 998726
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 16:38

Fûgner ou bien tas de lard .[GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 998726
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 17:10

C'est comme ironisait Burgess sur le sujet du virage 11 : "les pilotes peuvent toujours y aller plus lentement".

A l'ère des 250, il était bien compris qu'il n'était pas possible de rouler au fond toute la course, il fallait gardait un peu de pneu pour la fin.
Et de régler sa moto aussi...

Si certains équipes arrivent à assortir réglages, pneus et style de conduite pour arriver à la fin, c'est possible, les autres étaient moins bon.
C'est la compétition, non ?
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 18:25

ok nickel mais alors y a des baffes qui se perdent chez certains grands Teams leaders.. [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 998726 
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 21:29

adrien mototribu a écrit:


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Pour la hauteur la Honda fait mieux, mais elle triche la bougresse, elle utilise l'air fence comme tremplin. Perso je trouve l'envolée de la Ducat' sans artifice nettement plus élégante, donc une meilleure note artistique.

Bon ça fait 2 moto pulvérisées, cher la figure de style.

Ceci étant assez incompréhensible la plongée dans les abysses des Ducat' car le début de saison était plutôt encourageant. Pourquoi diable se sont-il fourvoyé dans un cadre alu alors qu'ils maitrisaient bien l'acier?
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 22:03

Certes les figures de Daniel sont à faire frémir, et celle-ci ...

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Le Xav

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 22:26

J'ai pas trouvé de photo mais le pneu de la Kawa de Nakano qui éclate à 300 km/h au Mugello  Shocked

La moto qui monte en l'air .............. par l'arrière. Brrrrrrr !

Xavier


Dernière édition par janpol84 le Mer 17 Juil 2013 - 12:17, édité 2 fois (Raison : correction orthographique ... :))
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 22:57

quelle année on ne sait jamais?
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Le Xav

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 23:07

2004, sauf erreur ...
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Atch



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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 23:56

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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 17 Juil 2013 - 3:32

Giesse a écrit:
Même si notre ( vénéré) Fugner ne fait pas dans la dentelle, je suis pas loin de partager son avis sur l’envahissement de l'électronique dans la course moto, entre autre.
Comment expliques ces si faibles écarts de chrono entre les différentes catégories, alors que, normalement, les Motos Gp devraient coller un boulevard et surtout ne pas virer comme des malpropres ses pilotes qui ne sont, certainement pas, des manches !
Remarque sur la Metiss et autre modèle à suspension AV JBB : il n'y a, à valider par le principal intéressé, aucun exemple de désarçonnage de ce genre.
Étrange, non ?

Je valide.
Lorsque la moto raccroche, elle rebondit sur sa suspension arrière comme toutes les motos mais au lieu de partir en tonneau elle se remet en ligne. C'est un constat, en 20 ans de roulage assidu sur les différents modèles de JBB en essais et en course aucun pilote n'est passé par dessus la moto, ce qui veut dire qu'aucun pilote ne s'est bléssé après un décrochage raccrochage même violent, et accessoirement ça diminue les frais, le highside étant particulièrement destructeur de matériel .
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 17 Juil 2013 - 10:10

Réflexion :
à supposer que ce soit le seul avantage de la suspension Av JBB, ce qui ne semble pas être le cas, ça devrait donner envie à d'autres Teams d'essayer cette solution, non ?
Ceux qui pensent à leurs pilotes, leurs résultats, leurs finances. [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 55116 

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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 17 Juil 2013 - 11:06

Mais comment comprendre qu'un système de suspension/direction avant évite que les pilotes soient éjectés suite à un dérapage à l'arrière ?

Je ne conteste pas le fait, mais n'est-il pas surprenant ?
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 17 Juil 2013 - 11:35

Emmanuel Laurentz a écrit:
Certes les figures de Daniel sont à faire frémir, et celle-ci ...

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C'est pour ça qu'il est si apprécié au HRC : toujours prêt à payer de sa personne pour préserver les motos !
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 17 Juil 2013 - 12:20

Ah! elle est bonne, celle-la... C'est tout ce que tu as trouvé, petit chenapan... Bon, allez, [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 243382 
Non mais sans blagues...
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 17 Juil 2013 - 12:50

GrahamB a écrit:
Mais comment comprendre qu'un système de suspension/direction avant évite que les pilotes soient éjectés suite à un dérapage à l'arrière ?

Je ne conteste pas le fait, mais n'est-il pas surprenant ?

C'est un constat sur le long terme, ce qui ne veut pas dire que ça n'arrivera   jamais. Je ne connais pas la raison et j'aimerais la connaitre. Pour Eric Delcamp lors du rebond de l'arrière la moto à fourche se bloque sur le pneu avant et ce serait ça qui l'a fait partir en tonneau. Peut-être lors de ce transfert très brutal sur l'avant la fourche se bloque au lieu d'amortir et les tubes font ressort fait (ce fameux bras de levier bien flexible sous forte charge) au lieu de réaligner la roue, ce qui n'est pas le cas avec la JBB car le guidage (triangle proche du centre de la roue) est très peu flexible d'où au lieu de se bloquer la suspension intervient et permet à la roue de se réaligner.
En fait c'est la capacité du système JBB à gérer ces surcharges anormales que l'assistance électronique à partir d'un certain stade n'arrive plus à éviter, à fortiori sur les JBB qui n'ont pas d'antipatinage. Certes il s'agit de situations limites qui entrainent ces highside mais cela donne de façon récurrentes  les résultats effrayants que l'on voit dans les post précédents, et qui accessoirement en deux courses à décapité le GP, et encore il ne s'agit que de clavicules, il y a eu des précédents bien plus graves.

Les constructeurs préfèrent dépenser des fortunes pour faire marcher un système foireux pensant que l'électronique pour la gestion de l'arrière (aussi la conception informatisée de cadres antivibratoires pour l'avant) va tout résoudre.....et il y arrivent presque.....sauf que les petits malins de pilotes qui veulent gagner (comme c'est bizarre) se sont aperçus qu'ils allaient moins vite avec ces remèdes miracles et jouent avec le feu. avec les conséquences récurrentes que l'on observent.

Il existe un système qui guide la roue de façon précise, sans effet ressort, qui amortit sans recourt à des artifices extrêmement pointus, qui peut se passer de cadre, qui ne catapulte pas ses pilotes et accéssoirement qui permet de modifier toute la géométrie de la moto sans changer de cadre, il faut quand même avoir une sacré cécité pour ne pas voir l'intérêt de cette solution.


Dernière édition par BRUNEAU le Mer 17 Juil 2013 - 14:20, édité 1 fois
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 17 Juil 2013 - 13:03

Hi hi hi ! z'avez vu le petit coup de pied aux fesses de Pépé en passant... (la Tecmas V2 championne du Monde de highside...)
Ils sont incorrigibles nos créateurs de motos...



Te fatigue pas JanPol, je suis resté dehors [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 727249
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 17 Juil 2013 - 14:23

BRUNEAU a écrit:
Peut-être lors de ce transfert très brutal sur l'avant la fourche se bloque au lieu d'amortir et les tubes font ressort fait (ce fameux bras de levier bien flexible sous forte charge) au lieu de réaligner la roue...

Je suis tout à fait convaincu par cette analyse. [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 771973
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 17 Juil 2013 - 14:53

C'est limpide et depuis longtemps ! [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 616937 [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 616937 [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 616937 [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 616937 [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 616937 

Mais çà donne quand même un immense sentiment de solitude, enfermé dans le grand asile d'aliénés, expérimenté depuis bien longtemps [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 584741 
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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 17 Juil 2013 - 14:59

Un enregistrement d'acqui d'un high side ? Quelqu'un doit bien avoir ça ?

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 17 Juil 2013 - 18:55

Jean-Bertrand, as-tu essayer de convaincre des constructeurs de tester ton système de suspension avant? Et si oui, quels ont été les obstacles autre que marketing ?

PS : j'aimerais bien essayer une JBB un jour...
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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013   [GP] Sachsenring, 14 juillet 2013 - Page 9 Icon_minitime

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