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ovni20

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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeMar 18 Juin 2013 - 19:07

GrahamB a écrit:
adrien mototrib a écrit:

Dani aurait-il une condition physique en deça de celle de ses petits camarades?

C'est peut-être juste qu'il soit plus petit que ses petits camarades.

Comme il doit manier une moto devenue lourde, et comme il a un style plutôt agressif, tout en étant très petit, il était obligé de se muscler. Alors, plus de muscle, ça veut dire normalement moins d'endurance.



???????? C est bien connu !!!!! D ailleurs tous les nageurs,fondeurs,cyclistes et triathletes de haut niveau essayent de gagner un maximum de muscles pour etre le moins endurant possible.!!!!!!!
Faut pas confondre avec des culturistes !!!!!!!!
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeMar 18 Juin 2013 - 21:27

"Tous les cyclistes" : je t'invite à regarder un coureur du Tour de France, même un sprinter comme Cavendish, à côté d'un cycliste de piste. Les cyclistes de route ne vont que rarement dans une salle de musculation.
Également, la différence entre un coureur de 10km, même 1500m, et un sprinter de 100m est énorme.
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pierminator

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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeMar 18 Juin 2013 - 21:48

Attention GrahamB à ne pas confondre prise de masse musculaire, prise de poids et changement des caractéristiques morphologique.

Un gars comme Pedrosa (ou tout autre pilote moto de ce niveau) est très bien suivi physiquement.
Si il y a une prise de masse, elle sera davantage axée sur les fibres musculaires dite lentes ou endurantes plutôt que les fibres dites rapides.

Je précise, encore une fois dans le cas de la moto, l'endurance musculaire est primordiale (explosivité importante, mais dans une moindre mesure).
Un pilote peut tout-à-fait prendre 4,5 kg de muscle sans que cela altère sa performance sur la longue durée (au contraire, le but de cette prise de masse est aussi d'augmenter les qualités d'endurance).
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeMar 18 Juin 2013 - 22:01

L'oxygénation est la clef dans le sport. C'est pour cela que les "sportifs" cyclistes se shootent autant. Sinon, comme le disait Coluche, ils devraient partir à Noël pour arriver le 14 juillet.

Idem dans tous les sports qui demandent de la force et de l'endurance. C'est pas pour rien que les rugbymen du sud ont dominé outrageusement pendant des décennies: la créatine était autorisée car pas considérée comme un dopant. En effet elle ne permet pas d'augmenter sa masse musculaire comme ça. Elle permet "juste" de s'entraîner plus longtemps et donc d'augmenter sa masse. Et Jonah Lomu, ex All black a perdu ses reins, pas par hasard non plus... La créatine bousille les reins si en trop plus plus!!

Les nageurs sprinteurs sont surmusclés. Les rois du 400m le sont moins. C'est le rapport oxygénation / quantité de muscles. Plus tu veux aller loin, moins il faut être musclé où c'est inutile. Idem en course, sprinters bodybuildés, coureurs de fond sec et légers.

Normalement en moto il ne doit pas y avoir de dopage. Tous les sports de fond par contre nécessitent de se shooter si on veut percer à très haut niveau. C'est pas du sport mais de la chimie. Le sportif, c'est celui qui mange une banane et qui fait du sport le dimanche. C'est lui le vrai sportif. Ceux qui se shootent méritent le bagne.
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Pifou

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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeMar 18 Juin 2013 - 22:01

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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeMar 18 Juin 2013 - 22:06

D'après ce qu'on entend les Yam sont mieux à partir de la mi course et les Honda sont plus performantes dés le début.
Lorenzo met toute son énergie à partir en tête  et contenir Pedro sur les dix premiers tours.  Pedro essaie de faire la même chose et de creuser un écart suffisant pour la fin de course.
Marquez suit les deux pendant un bon moment puis hausse le rythme en fin de course pour attaquer (pour l'instant) le deuxième.
Par contre les dépassements ou les tentatives deviennent de plus en plus difficiles et sont souvent limites entre les trois.
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pierminator

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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeMar 18 Juin 2013 - 22:19

@pacou1

Le débat sur le dopage c'est autre chose.
Par contre je dois rectifier certaines choses que tu racontes.

La creatine est en aucun cas un produit dopant,tu en trouves dans l'alimentation en faible quantité.Tu peux l'acheter en complement alimentaire sur n'importe quel site francais et ceci légalement.

Concernant le rapport oxygenation/muscle, l'interet est d'avoir la capacité du systeme cardio vasculaire suffisante pour amener le maximum d'oxygene aux muscles.Plus la capacité d'oxygenation est élevée plus le sportif pourra avoir une masse musculaire importante et donc en conséquence augmenter sa performance.
On mesure couramment cette capacité du systeme cardio vasculaire par un test aerobie de type consommation d'oxygene Maximum à l'effort qui est etalonné au Kg de muscle et non au poids de corps total.



Le dilemne qui il y a en moto c'est quel est le poids idéal d'un pilote ?? entre un pilote capable de résister aux contraintes de la machine et de placer idéalement son poids sur la moto par un gabarit lourd et grand type redding,simoncelli,spies etc.. ou un pilote Jockey un petit plus en délicatesse dans la gestion du mouvement sur la moto mais beaucoup plus leger.
Là aussi débat compliqué ( a voir l'adoption du poids unique en moto 2 pilote+machine).

Fin du HS ,Marc va nous dégommer.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeMar 18 Juin 2013 - 23:05

Pour clarifier, je suis sûr que Pedro a un régime d’entraînement optimisé... mais ça doit être optimisé selon des contraintes... dans son cas sa taille. Cela, j'imagine, pourrait lui obliger à mettre le compromis force-endurance un peu plus vers la force qu'est le cas pour Lorenzo, p.e.

Quant au compromis en soi, je n'ai pas de formation professionnelle dans la domaine, mais j'avais l'impression que la quantité d'oxygène adsorbé par les poumons, en L/min, soit assez limité, et vu que sa puissance/kg en endurance est déterminé par sa consommation d'oxygène en L/(kg*min), il y a un intérêt à avoir un poids minimum.

Mais puis, il y a des variations naturelles : je pourrais shooter n'importe quoi et m'entraîner comme un fou, je ne vais pas grimper l'Alpe d'Huez à 7W/kg (ni 6, ni 5...).

Il est donc juste possible que Pedrosa soit à sa limite.
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeMer 19 Juin 2013 - 1:26

Ah tiens....

C'est la répétition des 3 scénarios qui m'a mis la puce à l'oreille mais ce n'est qu'une supposition née de ces 3 scénarios similaires mais non identiques entre 2 pilotes de gabarit proche et pilotant la même moto et qui ne paraissent pas finir leurs courses avec la même énergie...

Mais encore une fois la composante «avance au général de Pedrosa» modifie singulièrement l'équation.

Donc pour le moment tout cela n'est que conjecture... à suivre
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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeMer 19 Juin 2013 - 12:09

Après, faut pas oublier que Marquez a quelques années en moins, et puis il est bon pour la com', normal qu'il finisse toujours avec un grand sourire [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 349660
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeVen 21 Juin 2013 - 23:32

Merci pour les photos, Pierre!

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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeSam 22 Juin 2013 - 20:20

Des photos d'un pote du we dernier
Cet angle !!! Je suis impressionné !!!

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scrat56

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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeSam 22 Juin 2013 - 20:25

Belles photos .
C'est très artisanal le rappel du frein arrière sur la M1.lol!
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pma



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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeLun 24 Juin 2013 - 9:01

scrat56 a écrit:
Belles photos .
C'est très artisanal le rappel du frein arrière sur la M1.lol!

Oui mais classe quand même. Je fais pareil, il y a 2 mètres de fil de fer et 4 colliers Rilsan (et ça tient 3 semaines)
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R2D2

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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeLun 24 Juin 2013 - 11:24

Superbes photos CLAP CLAP CLAP

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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeMar 25 Juin 2013 - 11:50

En tout cas, beau GP de l'Américain, bien aidé en cela par les faits de course mais surtout par une électronique notablement améliorée lors de ce week-end!
Cela pourrait donc présager un retour de motivation de Colin; à suivre dès Assen!

Pour le reste, voilà mon sentiment après ce GP.
MotoGP : Lorenzo nous a ressorti exactement la même maîtrise totale qu'au Mugello, parvenant ainsi à faire le plein de points dans l'avant-dernier GP propice aux Yamaha.
En misant sur une meilleure exploitation ds pneus des Honda par cette forte chaleur, je m'étais donc trompé et j'en suis ravi, car il est évident que, même si rien n'est jamais acquis d'avance, Honda reste en très grande position de force pour le titre mondial.
Bravo également à Pedrosa qui a su ne pas forcer et prendre son mal en patience, sachant très bien que le Sachsenring ouvrira prochainement la période des circuits où les Yamaha ne seront pas avantagées.
Pour Marquez, cela ne change rien puisque son unique adversaire est son coéquipier et, une fois de plus, il a tout donné, allant jusqu'à frôler la catastrophe.
La récupération de la perte de son train avant était encore un exercice de haut vol!
Rossi a également tout donné mais ne parvient pas à gratter les derniers deux dixièmes qui le séparent de la lutte pour la victoire.
Chrutchlow laisse passer une quatrième place et l'occasion de rester au contact de Marquez dans la lutte pour le titre; dommage!

Moto2 : Finalement assez soporifique malgré un lutte à coups de dixième. Espargaro a su rebondir et cela ne peut être que bénéfique pour l'intérêt du championnat.
Luthi a fait de même mais c'est déjà un peu tard pour lui.
Pour le reste, un résultat conforme à la hiérarchie actuelle, avec une petite inquiétude pour Aegerter, compensée par le retour au premier plan des outsiders de Krummenacher.

Moto3 : La lutte Salom-Rins-Vinales étant devenue incontournable, on n'a pu manquer de remarquer la montée en puissance des Mahindra et la combativité de Jack Miller!
Juste un ton en-dessous, on est également content pour Alexis Masbou, Brad Binder et Alan Techer.
Si le premier Français ne doute jamais, ces premiers points viennent à point nommé pour le second!


Dernière édition par Marc le Mar 25 Juin 2013 - 12:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeMar 25 Juin 2013 - 12:10

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Bonne nouvelle, l'Europe est en marche!! Alvaro Bautista et Romain Grosjean ont créé une association "tribute to Andrea De Cesaris" afin de fournir un peu plus de spectacle dans les premiers tours de course...
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Emil'

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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeMar 25 Juin 2013 - 12:39

Heureusement que Rossi est rentré large dans ce virage .. .

-pour voir, j'ai taper "andrea de Cesaris" :
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Une carrière de 14ans, ponctué de crash et de sortie de route, plus de 100 abandons à son actif . . .
(148 abandons)
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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeMer 26 Juin 2013 - 10:56

Le Solomoto Digital du GP:

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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeMer 26 Juin 2013 - 11:14

J'aurais besoin d'un éclaircissement... Dans le dernier Moto Revue, on peut lire un commentaire de M. Bartholemy à propos de S. Redding : "On a fait les essais avec un moteur qui ne lui permettait même pas de rester à l'aspiration...//...après, même avec un moteur plus performant, Scott a souffert en course de l'usure de ses pneus."

Avec des moteurs tirés au sort et équipant la moto pour plusieurs courses, comment se fait-il qu'il y ait une différence entre les essais et la course ? J'imagine que quelques adaptations puissent être pratiquées mais alors, pourquoi ne pas les faire dès le vendredi (dans le cas où ce GP était un week-end de nouvelle attribution de moteur) ? Si ce moulin était déjà utilisé par l'Anglais lors de la course précédente, pourquoi a-t-il eu une "baisse de régime" une partie du week-end espagnol ?
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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeMer 26 Juin 2013 - 11:30

Emil' a écrit:
Heureusement que Rossi est rentré large dans ce virage .. .

-pour voir, j'ai taper "andrea de Cesaris" :
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Légende de la vidéo :
Une carrière de 14ans, ponctué de crash et de sortie de route, plus de 100 abandons à son actif . . .
(148 abandons)

Pour completer la petite histoire, Andrea De Cesaris a pris part à 208 courses, pour 148 abandons, soit 60 courses sur 208 terminées (28.85%) lol!
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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeJeu 27 Juin 2013 - 1:09

loupio a écrit:
J'aurais besoin d'un éclaircissement... Dans le dernier Moto Revue, on peut lire un commentaire de M. Bartholemy à propos de S. Redding : "On a fait les essais avec un moteur qui ne lui permettait même pas de rester à l'aspiration...//...après, même avec un moteur plus performant, Scott a souffert en course de l'usure de ses pneus."

Avec des moteurs tirés au sort et équipant la moto pour plusieurs courses, comment se fait-il qu'il y ait une différence entre les essais et la course ? J'imagine que quelques adaptations puissent être pratiquées mais alors, pourquoi ne pas les faire dès le vendredi (dans le cas où ce GP était un week-end de nouvelle attribution de moteur) ? Si ce moulin était déjà utilisé par l'Anglais lors de la course précédente, pourquoi a-t-il eu une "baisse de régime" une partie du week-end espagnol ?

Il me semble que Marc VDS a rendu le moteur de Redding et en a obtenu un neuf.

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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeJeu 27 Juin 2013 - 2:29

et de Kallio... 2 moteurs neufs [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 809262
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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeJeu 27 Juin 2013 - 8:43

Aaaah ben voilà... on ne nous dit pas tout !

Merci à Marc et Adrien pour cet éclaircissement [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 727249
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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitimeJeu 27 Juin 2013 - 15:04

C'est du Turco Eurosport en direct de Bartholémy lol!
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MessageSujet: Re: [GP] Catalunya, 16 juin 2013   [GP] Catalunya, 16 juin 2013 - Page 5 Icon_minitime

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