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 [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.

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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Lun 24 Juin 2013 - 9:37

rosenoire a écrit:
Attention, un pneu ne transmet pas une puissance mais un couple qui est sur une Moto2 environ 1,25 fois celui d'une 250 de GP.

Mmm... c'est vrai ça? Forcement, un pneu transmet à la fois puissance et couple. La question est, lequel de ces deux est plus important à l'usage du pneu. Je doute qu'on puisse dire que la transmission de tel ou tel couple ait les mêmes effet à 100 et à 200km/h, donc il y a la puissance qui joue aussi.

En revanche, aux petites vitesses le couple appliqué au pneu est limité pour ne pas faire capoter la moto, ce qui se passerait à un peu près la même accélération, donc avec un couple en proportion avec la masse de la moto + pilote. Pour une 600, environ 220kg, contre 170kg pour une 250, donc autour de 1,3. C'est d'où vient le facteur 1,25 ?

Par contre, une fois au delà de 100km/h on peut tirer sur le gaz tant qu'on veuille, donc couple = puissance/vitesse, et vu les chronos semblable, le couple et la puissance auraient les même proportionnalités... autour de 1,2.

Il y a aussi la capacité des pneus à encaisser des chocs, plutôt liée au poids...

Mais je me demande enfin si une moto2 roulerais mieux avec un pneu arrière un peu moins ballon-esque sur jante à 5,5"...
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Invité



MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Lun 24 Juin 2013 - 10:33

D'accord avec toi, Graham, sur tes commentaires qui tiennent compte des contraintes dynamiques (puissance vs couple).

63NM / 50 NM = 1,25 environ.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Lun 24 Juin 2013 - 11:10

Bon, le record de David Checa sur sa Yamaha R1 tient toujours...
Et pourtant, on s'y est mis à deux et on a tout donné, mais rien à faire!




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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Lun 24 Juin 2013 - 11:28

Motos trop lourdes ???
Une SSP doit pouvoir tourner autour d'une sbk (surtout sur les freins et les pif-pafs); en mondial, les chronos ne sont pas si éloignés (sur circuits sans trop de relances comme ASSEN)
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Lun 24 Juin 2013 - 11:41

Marc a écrit:
Bon, le record de David Checa sur sa Yamaha R1 tient toujours...
Et pourtant, on s'y est mis à deux et on a tout donné, mais rien à faire!





Quand tu dis: "On s'y est mis a deux", ça signifie que c'est toi derrière Hubert...?
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Marc
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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Lun 24 Juin 2013 - 12:06

Très cher, vous me faites trop d'honneur! Very Happy
Je pense que Hubert a dû prendre quelques photos de moi sur mon :tmax:mais ça en jette beaucoup moins...
En tout cas, accueil sympathique et conseils de pilotage (dispensés par Christophe Guyot, Kenny Foray, David Checa et Maxime berger) sont toujours à l'ordre de ces Yamaha Days.





Dernière édition par Marc le Mar 25 Juin 2013 - 1:12, édité 1 fois
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pierre95



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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Lun 24 Juin 2013 - 12:51

Comment le record de Checa n'est pas tombé aujourd'hui !!!!!!!!!! Pffff c'est à ni rien comprendre !! Il n'est pas tombé une gouttelette , piste sêche!!??  Ah là j'suis déçu patron !!!
Ravi tout de même de t'avoir croisé et fait ta connaissance de visu Marc:happy:

Pierre
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Mar 25 Juin 2013 - 0:44

@cristogrr
Les Ssp ne sont jamais éloignées, mais dont elles parfois devant les Sbk ??
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Marc
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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Mar 25 Juin 2013 - 4:22



Kenny Foray nous a fait le plaisir de prendre un :tmax:pour venir se mesurer à nous...
Verdict: l'immense différence se fait au freinage, yapas photo!
Il freine tout simplement au moins 10 mètres après tout le monde.
Et 10 mètres, c'est beaucoup, surtout quand vous croyez que vous êtes déjà limite. Very Happy
Alors, on pourrait se dire que c'est facile et qu'il suffit de freiner plus tard...
Sauf que dans ce cas-là, nous, on ne tourne pas, lui, si! Very Happy
Pour info, vitesse maxi atteinte en bout de ligne droite, 150 km/h.


Il y avait également trois petites 125 de la coupe Yamaha; tout ce qu'elles perdaient dans les lignes droites, elles le rattrapaient dans les virages, avec une vitesse de passage impressionnante.



En particulier le #20, que Christophe Guyot a très longuement briefé pour rendre efficace sa fougue indéniable.
Le même Guyot m'a ensuite convoqué et je croyais que j'avais fait une connerie.
Non, c'était juste pour me dire qu'il m'avait suivi et que mon style, ma position et mes trajectoires étaient très bien, et qu'il suffisait juste que j'ouvre un peu plus la jambe pour que le genou touche à chaque virage.
Je lui ai répondu qu'à mon âge, c'était difficile d'écarter les cuisses ... Very Happy

Fin du

_________________
Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! Wink

http://www.paddock-gp.com


Dernière édition par Marc le Jeu 27 Juin 2013 - 4:41, édité 2 fois
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Mar 25 Juin 2013 - 22:42

@ Chriss #333
Sur les petits circuits , si, comme Croix , Lezennes et d'autres non homologués, en tous les cas les 250CC vont plus vite aussi.....lorsqu'il n'y a pas de longues lignes droites (ou gauches:lol!:)

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Crazy31

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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Mer 26 Juin 2013 - 6:14

Au top les photos, merci!

Contrairement à beaucoup de pistards, je trouve cette R1 magnifique
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Mer 26 Juin 2013 - 6:58

Je tombe sur un vieux Moto-revue de 1991...Compte rendu de la course superbike a Carole...Dans sa course poursuite derriere Alex Viera ,Jean Yves Mounier fait claquer un 1' 03" 11....record du circuit .C'etait il y a quasi 1/4 de siècle!Carole est autant un circuit d'attaque que de pilotage.La piste est beaucoup plus roulante maintenant qu'en 1991.Ce record me fait penser a celui du 100m en athletisme que l'on ameliore en grignotant et je me demande si l'arme absolue,plutot qu'une 1000, ne serait pas par exemple une machine plus legere genre ex 250 de GP ...On gagnerait largement dans certains secteurs sur ceux ou l'on perd....Ce n'est que mon avis....
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Mer 26 Juin 2013 - 7:42

Pierre\"PhilRead" a écrit:
Jne serait pas par exemple une machine plus legere genre ex 250 de GP

Voila le circuit de Broadford, près de Melbourne... en pas mal de sens c'est le Carole australien. Le record absolu de tour pendant quelques années, 1995-97, était d'environ 59,5s, sur TZ250. Finalement il a été repris pas Steve Martin sur une GSXR750 SBK.

https://maps.google.com/maps?q=Broadford,+Victoria,+Australia&hl=fr&ll=-37.216386,145.083218&spn=0.007895,0.011652&sll=45.73549,4.911612&sspn=0.055354,0.093212&oq=broadford+australia&t=h&hnear=Broadford+Victoria,+Australie&z=17

Malgré les deux lignes droites assez rapides, il y avait suffisamment d'avantage à une moto légère dans la descente par le chicane.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Jeu 27 Juin 2013 - 4:38

Désolé de pourrir le topic mais les photos officielles de Yamaha Motor France sont en ligne...
Je ne sais pas pourquoi, mais seulement celle-ci veut bien s'afficher sur mon PC...



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Renaud#27

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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Jeu 27 Juin 2013 - 4:40

C'est la M1 version essai hivernaux????
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AVM Racing

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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Jeu 27 Juin 2013 - 4:41

Pierre\"PhilRead" a écrit:
Je tombe sur un vieux Moto-revue de 1991...Compte rendu de la course superbike a Carole...Dans sa course poursuite derriere Alex Viera ,Jean Yves Mounier fait claquer un 1' 03" 11....record du circuit .C'etait il y a quasi 1/4 de siècle!Carole est autant un circuit d'attaque que de pilotage.La piste est beaucoup plus roulante maintenant qu'en 1991.Ce record me fait penser a celui du 100m en athletisme que l'on ameliore en grignotant et je me demande si l'arme absolue,plutot qu'une 1000, ne serait pas par exemple une machine plus legere genre ex 250 de GP ...On gagnerait largement dans certains secteurs sur ceux ou l'on perd....Ce n'est que mon avis....

Mais Adrien Morillas n'était il pas passé sous la barre des 1"00 avec la 250 Aprilia ?
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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Jeu 27 Juin 2013 - 4:52

Carole a ses légendes comme celles d'Harada ayant fait un après-midi d'essais avant le GP de France sur l'Aprilia 500 (400?) V2 de GP et ayant roulé sous la minute.
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Jeu 27 Juin 2013 - 8:00

rosenoire a écrit:
Carole a ses légendes comme celles d'Harada ayant fait un après-midi d'essais avant le GP de France sur l'Aprilia 500 (400?) V2 de GP et ayant roulé sous la minute.

Ouais, et quant il est passer sous la minute le réveil à sonner lol!

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Gull

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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Jeu 27 Juin 2013 - 8:42

AVM Racing a écrit:

Mais Adrien Morillas n'était il pas passé sous la barre des 1"00 avec la 250 Aprilia ?

En 90 son meilleur temps est de 1''02'72
Rachel est en 1"04'87 en open '87 avec la Chevall
Le circuit n'est pas adapté aux grosses cylindrées. j'ai le souvenir d'une séance de roulage où un gars en Production se faisait passer dans chaque virage par une 125 RS, qu'il repassait dans les bouts droits. Il boudait.
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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Jeu 27 Juin 2013 - 9:33

Autre illustration dans le meme genre:mon pote Eric qui gagne la course des 500 Nationaux en Septembre 82 avec ce que l'on appellait une LC OW ,un 3 et demi Yam avec un demi haut moteur d'OW 750.Engin diabolique que j'ai essayé le lendemain.Seul inconvenient,une tendance a la surchauffe.A Carole il a fini devant toute la meute des 500 RG qui faisaient un peu la g....e.
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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Jeu 27 Juin 2013 - 9:47

Je n'ai pas de documents avec les temps des 500 open du temps où Sarron roulait. à priori, sa meule roulait mieux que la notre ( de ce que j'en ai vu en GP), mais faisait il mieux que La Morille et sa 250?
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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Jeu 27 Juin 2013 - 11:42

dans les legendes qui en sont peut etre pas
regis laconi avec sa honda 250 rs quand il etait prive en gp 250 serait passe sous la mn
mais record officieux vu que c etait 1 seance d essai
le mieux est peut etre de demande a par ex philippe debarle de lui pose la question,
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AVM Racing

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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Jeu 27 Juin 2013 - 12:14

Gull a écrit:
AVM Racing a écrit:

Mais Adrien Morillas n'était il pas passé sous la barre des 1"00 avec la 250 Aprilia ?

En 90 son meilleur temps est de 1''02'72
Rachel est en 1"04'87 en open '87 avec la Chevall
Le circuit n'est pas adapté aux grosses cylindrées. j'ai le souvenir d'une séance de roulage où un gars en Production se faisait passer dans chaque virage par une 125 RS, qu'il repassait dans les bouts droits. Il boudait.

Oui, Marco Melandri avec son 125 RS en championnat d'Europe à Carole, il roulait en 1"04
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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Ven 28 Juin 2013 - 2:52

AVM Racing a écrit:

Oui, Marco Melandri avec son 125 RS en championnat d'Europe à Carole, il roulait en 1"04

Simoncelli 1.03.8 en 2002 au championnat d'europe.
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Gull

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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   Ven 28 Juin 2013 - 3:09

j'en connais quelques uns qui sont tombés sous la minute.

Dans la parabolique, il ne faut pas une minute pour y aller.





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MessageSujet: Re: [Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.   

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[Divers] Chéca, Michelin et Yamaha GMT 94 - Objectif : le record du tour à Carole.
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