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 [MotoGP] Y a-t-il le feu chez Yamaha?

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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Y a-t-il le feu chez Yamaha?   Mar 28 Mai 2013 - 20:29

OK, mais sur une piste humide y a pas photo tu ne penses pas ?
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crazytoon

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Y a-t-il le feu chez Yamaha?   Mar 28 Mai 2013 - 20:34

Il a eu le temps de revoir sa position, depuis 2011, également...
Il n'est pas exclu qu'ils aient un truc qui fasse crac boum hue chez yam aussi, mais il ne fait pas suffisement boum a priori, pour que lorenzo en vienne a regretter de ne pas avoir une seamless...
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buzz76

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Y a-t-il le feu chez Yamaha?   Mar 28 Mai 2013 - 20:59

Non, non...
Lorenzo, il regrette surtout l'histoire avec son ancien agent qui fait qu'il aurait pu être sur une Honda cette année. Alors forcément, tout est mieux en face...
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Y a-t-il le feu chez Yamaha?   Mar 28 Mai 2013 - 21:03

Tonio a écrit:

Jeremy Burgess(2011)

Jeremy Burgess 2011, c'est pas le gars qui devait régler la Ducati en 60 secondes?

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crazytoon

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Y a-t-il le feu chez Yamaha?   Mar 28 Mai 2013 - 21:10

Il un beau package depuis un bout de temps, a lui de pousser les developpements. Après tout il est pilote numero 1 chez yamha depuis deux ans...
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Ninja33

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Y a-t-il le feu chez Yamaha?   Mar 28 Mai 2013 - 21:10

+1 au 2 au-dessus
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Y a-t-il le feu chez Yamaha?   Mar 28 Mai 2013 - 21:10

Et qui voudra éditera ici les bonnes leçons de maître Nakamoto.
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pacou1



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Y a-t-il le feu chez Yamaha?   Mar 28 Mai 2013 - 21:13

Marc a écrit:
Tonio a écrit:

Jeremy Burgess(2011)

Jeremy Burgess 2011, c'est pas le gars qui devait régler la Ducati en 60 secondes?


En 80" Marc, Burgess est un modeste! Ok, ok, je sors aussi...
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gilles27



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Y a-t-il le feu chez Yamaha?   Mar 28 Mai 2013 - 23:15

Burgess avec la casquette Ducati ou Yamaha, il va pas non plus dire que la Honda a un truc qui la met au dessus du lot et que les autres n'ont plus qu'à rester à la maison!!
Minimiser l'avantage de la Honda etait au minimum un moyen de ne pas demotiver son pilote.
Reconnaitre l'avantage de la Honda est un moyen de mettre la pression sur les ingénieurs Yam. Si eux ont déjà bien avancé sur le projet.
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Y a-t-il le feu chez Yamaha?   Mer 29 Mai 2013 - 7:00

Avec les caméras embarquées, on voit très bien l'avantage de la boite plein angle, cela permet de changer sans tirer sur les rapprorts pour avancer à la même vitesse, cela economise aussi les moteurs, Pedrosa est rarement à +17000rpm, sinon il s'envole !!!
Les suspensions restent sous contraintes, pas comme un shifter qui envoie un choc sur l'ensemble, c'est cela que Lorenzo observe en sortie de virage, il aurait mieux fait d'utiliser un moteur poussif sous la pluie , maintenant il a usé son N°3
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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Y a-t-il le feu chez Yamaha?   Mer 29 Mai 2013 - 8:48

Je ne suis pas un expert, mais si on considère un temps de réponse des suspensions d'environ 20ms (je ne suis absolument pas sur du chiffre, quelqu'un peut confirmer ou infirmer ?), alors là, oui, en effet il doit y avoir beaucoup moins de mouvements parasites à chaque changement de rapport, plein angle ca doit encore être plus agréable pour le pilote et les pneus.


Mais j'y pense, ceci réduirait-il les IUWA ? si oui, dans quel ordre de grandeur ? (pépé ?)
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Y a-t-il le feu chez Yamaha?   Mer 29 Mai 2013 - 10:50

Je doute qu'on puisse caractériser la suspension avec un temps de réponse, mais pendant une accélération forte, tout le poids de la moto est soutenu par le pneu arrière, et en même temps la configuration de la chaîne et le BO luttent pour qu'elle ne s'écrase pas à l'arrière. Si on pouvait mettre ses deux effets en équilibre parfait, il n'y aurait pas de problème... mais comme tous les paramètres change avec l'angle et la compression de la suspension (et dans le sens d'auto-renforcement), ce n'est pas possible. Il y a aussi la déformation de la roue, assez importante avec les sections et pressions actuelles.

Donc, c'est au pilote de gérer l'équilibre dynamique de la moto... mais si tout change pendant les 30-40ms d'un changement de vitesse, on ne peut pas espérer qu'il garde tout sous contrôle.

Pour les IUWA, je ne suis pas de tout convaincu qu'ils aient une taille importante quoique les circonstances... j'attends la démonstration par la GECO à me convaincre ou non...

Toute fois, il doit avoir des limites à l'efficacité de la boîte seamless : quoiqu'on arrive à passer à la vitesse supérieure instantanément, il y a toujours de l'énergie stockée dans la rotation du vilebrequin etc, donc au moment de changement de vitesse, cela va tenter de faire tourner plus vite la roue arrière. Il y aura donc un pic de couple... à moins que l'embrayage soit piloté électroniquement à glisser au bon moment. Je n'ai jamais vu une discussion de cela dans tous les articles sue les boîtes seamless...
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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Y a-t-il le feu chez Yamaha?   Mer 29 Mai 2013 - 11:55

GrahamB a écrit:

Toute fois, il doit avoir des limites à l'efficacité de la boîte seamless : quoiqu'on arrive à passer à la vitesse supérieure instantanément, il y a toujours de l'énergie stockée dans la rotation du vilebrequin etc, donc au moment de changement de vitesse, cela va tenter de faire tourner plus vite la roue arrière. Il y aura donc un pic de couple... à moins que l'embrayage soit piloté électroniquement à glisser au bon moment. Je n'ai jamais vu une discussion de cela dans tous les articles sue les boîtes seamless...

Quand Yamaha parle d'améliorer sa boite actuelle par l'électronique pour la rendre plus "smooth", on peut penser que le pic de couple est lissé au maximum ?

Je ne suis pas du tout bilingue, donc tu pourras me dire si je me trompe, mais ZéroShift annonce qu'il n'y a pas de pic de couple dans sa boite seamless grâce à une combinaison de facteurs.

Citation :
Synchronisation is performed externally with the assistance of torque intervention performed by the engine control unit and an automated clutch (standard equipment in an AMT).

Citation :
The instantaneous shift is by definition a torque handover from one gear to another. This creates a torque or
energy spike in the driveline which is managed by dissipation through a combination of engine and
transmission management, clutch control and system compliance. The result is a continual delivery of torque
and unaffected vehicle stability
.


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Sur leur graphique avec échelle de temps en seconde par contre, je ne sais pas si leur discours est valable si on est dans un système en milisecondes (ms).
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Y a-t-il le feu chez Yamaha?   Mer 29 Mai 2013 - 12:14

[quote="Catastrofik"]
Citation :
Synchronisation is performed externally [...] and an automated clutch (standard equipment in an AMT).

Voilà donc, embrayage automatique... Nous savons que Honda a eu pas mal de problèmes avec l'embrayage lors du rétro-gradage... on suppose que l'intégration anti-dribble avec lissage de couple ne soit pas tout simple.

Quand je regard leurs graphiques, ils parlent de temps de 0,5s pour pour une boite classique, alors qu'avec le zeroshift tout s'accomplit en 100ms (sans interruption de couple). Mais sur une moto, un shifter banal se règle à environ 40ms, donc leur système aurait besoin de fonctionner bien plus vite que dans leur bagnole...

Mais je n'ai aucune idée ce qui se fait chez Yam.
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Y a-t-il le feu chez Yamaha?   Dim 16 Juin 2013 - 7:53

Pour info, Jorge Lorenzo, Valentino Rossi et Bradley Smith ont étrenné leur 4ème moteur au Gran Premio de Cataluña.

Et, plus inquiétant, Lorenzo et Rossi y ont annulé un de leurs moteurs!


On a beau me dire que ce n'est pas inquiétant...
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Y a-t-il le feu chez Yamaha?   Dim 16 Juin 2013 - 13:21

L'an dernier on se moquait de moi (comme d'hab' lol!) quand je disais que le championnat risquait de se jouer au moteur ... si ça arrive

Ce qui signifie qu'il leur reste combien de moteur jusqu'à la fin de l'année? 1 seul et celui-là c'est ça?
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yann

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Y a-t-il le feu chez Yamaha?   Dim 16 Juin 2013 - 13:30

Oulalala chaud chaud chaud pour eux.... 

HS ON : Enfin pour moi ce truc de réduire le nombre de moteur pour réduire les coûts c'est une grosse grosse blague, car j'aimerais bien connaître le surcoût en R&D et choix de matériaux.... Il faudrait un juste milieu entre 5 et 20 par saison... HS OFF

Mac
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klod06

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Date d'inscription : 01/05/2012

MessageSujet: Re: [MotoGP] Y a-t-il le feu chez Yamaha?   Dim 16 Juin 2013 - 13:46

:question:Concrètement , à chaque moteur de plus c'est une pénalité  ???
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chriss #333

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Date d'inscription : 17/06/2011

MessageSujet: Re: [MotoGP] Y a-t-il le feu chez Yamaha?   Dim 16 Juin 2013 - 13:54

Départ de la derniere ligne si je ne me trompe pas.
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Ninja33

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Date d'inscription : 13/04/2013

MessageSujet: Re: [MotoGP] Y a-t-il le feu chez Yamaha?   Dim 16 Juin 2013 - 15:27

4 moteurs en 6 GP, ça commence à faire vraiment vraiment beaucoup ! Shocked

Réduire les coûts en risquant de casser des moteurs... Rolling Eyes Mieux vaut les changer quand ils sont en fin de vie quoi 

Mac
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Y a-t-il le feu chez Yamaha?   

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[MotoGP] Y a-t-il le feu chez Yamaha?
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