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Thirob

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MessageSujet: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMar 21 Mai 2013 - 9:25

Marc a écrit:

Le débat sur les performances des pilotes français en GP commence à être porté à la télévision; espérons qu'il sorte quelque chose de positif.
On pourrait d'ailleurs le reprendre ici...

A quoi bon le reprendre ici ou ailleurs ? Les Autorités en place n'en feront toujours qu'à leurs bon vouloir.... Et confondrons toujours aide et aide, et surtout il y aurai un remaniement total a faire et ce depuis le plus bas des échelons de la pyramide !!!

Avant de vouloir mettre les jeunes pilotes sur de vrais motos de course que sont les Moto2 et Moto3 déjà en CEV et pas encore en FSBK comme en a parlé S Charpentier il faut commencer par le début...
Les Espagnols n'arrivent pas sur des Moto3 sans avoir au préalable usé leur cuirs (taille Baby) sur des motos, championnat et circuits adapté à leur âges...

Qui peut dire où faire rouler un jeune qui débute à 6 ans ? Championnat ? Circuit d'entraînement ? Moto ?

La Fédé ne fait pas le prix élevé de notre sport, on est d'accord !
Mais ne devrait pas avoir à aider un pilote plus qu'un autre (même génération de pilotes, pourquoi Alan et pas Florian ?) et devrait plutôt se demander pourquoi les Espagnols arrivent à sortir des chèques de plus ou moins 100000€ tous les ans pour rouler en CEV alors qu'en France des pilotes sont heureux quand ils décrochent une aide de 1000€....
- Qu'est-ce que la fiscalité Espagnol a de mieux que la notre ? N'est ce pas un détail sur lequel la Fédé devrait bosser ?
- Ne devrait elle pas aider les organisateurs de week end de course (au lieux de se faire payer pour mettre l'épreuve sur le calendrier national....) à faire rouler les toutes petites catégories au lieux de les supprimer car moins de 10 pilotes, comment un tout petit peut rouler sans circuit d'entraînement et si on annule les championnat par manque de candidats, qu'il y en ai 5 ou 30, ils ont tous le droit de rouler et c'est en roulant que l'on apprend a rouler !!!
- Détacher des éducateurs sur toutes ces courses qui n'existent plus sans faire payer le parent qui a déjà beaucoup à faire.
Je me souviens d'une époque où il y avait deux éducateurs fédéraux sur les courses du Champ de France Educatif de vitesse mais les parents devaient payer 100€ par course.... Vous me direz que c'est toujours moins cher qu'un entraîneur personnel à 1500€ le week end sans ses frais...
- Et surtout, la maison mère devrait communiquer, se fendre de pages publicitaires dans toute la presse spécialisée, et aller chercher les plus jeunes pilotes là où ils sont par centaines, le cross...

Bref, il y a surement beaucoup d'autre choses qui pourraient être faite, mais il faut le vouloir et se bouger dans le bon sens et ne pas "que" se satisfaire de la première ligne de Johan au GP de France quand on vous parle de la non performance des pilotes français au micro d'Eurosport...

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Phytus

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MessageSujet: Re: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMar 21 Mai 2013 - 10:05

[GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP 980796
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMar 21 Mai 2013 - 10:19

Ah, un brainstorming qui, j'espère, sera positif et, soit mettra en évidence des problèmes structurels incontournables, soit permettra de sortir des pistes de réflexion intéressantes...

Le tout, évidemment, dans la bonne humeur et le respect.

[GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP 809262

Attention tout de même aux Yakafokon à l'emporte-pièces, surtout si on ne possède pas toutes les données d'une problématique.
Wait and see...
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMar 21 Mai 2013 - 12:40

Marc a écrit:

Attention tout de même aux Yakafokon à l'emporte-pièces, surtout si on ne possède pas toutes les données d'une problématique.
Wait and see...

[GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP 241515

discuter pour détruire et critiquer [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP 584741 y a toujours foule

Bosser vraiment pour créer du nouveau et surtout du concrèt qui sort de terre de façon constructive, se retrousser les manches, calculer la rentabilité réelle et pas rêvée, donner beaucoup de son temps pour débloquer telle ou telle situation, envisager tous les aspects juridiques et leurs conséquences bref et se lever le c... [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP 771973 oups on se retrouve souvent à 3 ou 4


Mais le phénomène est global dans toutes les assosses [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP 980796

Mais l'idée est [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP 771973 de vouloir trouver de nouvelles solutions pour la jeune moto française.

L'année prochaine dans le droit fil de la Coupe Yam 125 il y aura peut-être une coupe pour les minots sur Peawey... une idée parmi d'autres
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Thirob

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MessageSujet: Re: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMar 21 Mai 2013 - 19:49

Marc a écrit:

Attention tout de même aux Yakafokon à l’emporte-pièce, surtout si on ne possède pas toutes les données d'une problématique.

J’espère pas être dans les Yakafokon, mais juste avoir posé certaines des bonnes questions, pour ma part c’est terminé, je ne m’attends plus à voir mon fils rouler en GP, il y a été et a vu que ce n’était déjà plus pour lui.

adrien mototribu a écrit:

Bosser vraiment pour créer du nouveau et surtout du concret qui sort de terre de façon constructive, se retrousser les manches, calculer la rentabilité réelle et pas rêvée, donner beaucoup de son temps pour débloquer telle ou telle situation, envisager tous les aspects juridiques et leurs conséquences bref et se lever le c... [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP 771973 oups on se retrouve souvent à 3 ou 4

Mais je pense que c’est à la Fédé de faire ce boulot, non ?

adrien mototribu a écrit:

L'année prochaine dans le droit fil de la Coupe Yam 125 il y aura peut-être une coupe pour les minots sur Peawey... une idée parmi d'autres

Je leur espère de rouler sur autre chose que des Peawey, sinon on n’est pas arrivé… des motos pour les plus jeunes existent déjà !!

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MessageSujet: Re: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMar 21 Mai 2013 - 21:12

Je pense que ça avance bien sur ce point, et la coupe YZF 125 est une bonne initiative, ça va dans le bon sens mais il ne faudrait pas laisser un peu le temps? Tous ça ne se fait pas en un jour, et ça se développe bien ces dernières années je trouve (notamment avec l'école Zarco/Fellon)
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pierminator

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MessageSujet: Re: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMar 21 Mai 2013 - 21:21

@Thirob

Je trouve que Zarco et Fellon font de belles choses pour promouvoir le sport moto en France (c'est bien les seuls).
Pour avoir parlé avec eux plusieurs fois,ils sont réellement passionés et convaincu de leur mission.
Débuter avec des PW on est tous passé par là et ca peut etre une bonne formule,tous les parents ne peuvent pas payer un conti ou une metrakit à son gamin de 6 ans.
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budspencer

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MessageSujet: Re: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMar 21 Mai 2013 - 21:49

A mon avis le soucis de base est bien plus générique que les problèmes de structure du milieu moto français.Il s'agit simplement du fait que les français sont de faibles consommateurs de sport (entant que supporter) par rapport d'autres pays, avec toutes les conséquences que ça peut avoir.Si je prends le cas que je connais le mieux, l'Espagne pour y avoir vécu pendant plusieurs années, la comparaison est brutale, c'est aussi simple que de constater que la moto ça passait pendant des années sur l'équivalent de TF1..aujourd'hui sur l'équivalent d'M6.Et ça c'est juste la moto, alors quand on ajoute la F1, le foot, le tennis le vélo, on abouti à un system social assez centré sur les performances sportives dans tous les domaines, et donc un gros intérêt des medias et donc des sponsors, de l'état etc. Autre exemple tout bête, je suis à peu près certain que les meilleures audiences foot en France hors équipe de France, on du être des barça/Madrid, ça devrait faire réfléchir.Quelle est la proportion de gens qui connaissent RDP en France? si je prends l'équivalent de RDP en Espagne, je mets ma main a couper que plus de 50% de la population sait que c'est un pilote de gp.Total est un des plus gros major du pétrole,mais Repsol est le plus gros sponsor du motogp depuis des siècles.A l'époque ou les grandes marques de tabac américano anglo-saxonnes arrosaient le sport moto, il y avait plus de champions ricains australiens ..à l'époque ou l'industrie moto italienne était en forme c'était le tour des Cadalora/biaggi/Reggiani.On pourrait en parler pendant des heures.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMar 21 Mai 2013 - 21:51

Quelque part en Provence, il y a bientôt 4 ans...
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Photo déjà publiée dans pit-lane : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Vous verrez que le sujet a déjà été abordé...
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pierminator

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MessageSujet: Re: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMar 21 Mai 2013 - 21:53

+1 Avec Bud,notre sport est tellement lié au sponsoring et au mécenat que forcément dans notre pays,déja peu enclin à la pratique sportive encore moins à la moto , l'accession au plus haut niveau est bien differente de nos voisins latin.
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MessageSujet: Re: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMar 21 Mai 2013 - 21:57

+1 Bud, tout est expliqué [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP 771973
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Thirob

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MessageSujet: Re: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMar 21 Mai 2013 - 22:28

Je suis moi aussi d'accord avec Bud, mais comme Marc l'a écrit ils ont parlé à plusieurs reprises pendant le GP de France de la non performance des pilotes Français en GP, et Sebastien Charpentier de dire qu'en France nous n'avions pas les Motos de course (que sont les M2 et M3) qu'il y a en Espagne...

Jampol, tu remarqueras que j'étais déjà sur l'autre topic.

Pierminator, oui, ce que font Zarco/Fellon est très très bien et je tire mon chapeau à Johan pour le temps qu'il donne à cette formule, mais encore une fois, le topic est la performance des pilotes Français en GP, et pour contrer les Espagnols nul d'autres choix que de pouvoir commencer très très tôt, avant 10 ans, et je ne vois pas un môme de 6 à 9 ans sur une Yam 125, pas pour sa puissance mais pour sa taille...

Les formules existaient en France mais elles ont été abandonnées !!

Quand au fait de pouvoir ou pas s'acheter une Conti, une Metrakit ou une Rieju, c'est carrément pas le sujet, faut juste arrêté de rêver de GP car sans un minimum obligatoire de dépense faudra plutôt se mettre à rêver de Jeux Olympiques d'athlétisme... Mais je suis d'accord, les PW sont très bien mais avant 6 ou 7 ans, y qu'à aller voir nos crosseux qui les ont abandonné depuis longtemps...

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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMar 21 Mai 2013 - 22:33

Thirob a écrit:

adrien mototribu a écrit:

Bosser vraiment pour créer du nouveau et surtout du concret qui sort de terre de façon constructive, se retrousser les manches, calculer la rentabilité réelle et pas rêvée, donner beaucoup de son temps pour débloquer telle ou telle situation, envisager tous les aspects juridiques et leurs conséquences bref et se lever le c... [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP 771973 oups on se retrouve souvent à 3 ou 4

Mais je pense que c’est à la Fédé de faire ce boulot, non ?
Ben oui et non si on ouvre un sujet où l'on évoque de proposer des solutions et avoir des idées dans ... Pit Lane .... c'est pas particulièrement le territoire de la Fédé lol!
Ceci dit c'est vrai que ça porte sur les performances des pilotes français
Faudrait en ouvrir spécifiquement un sur : comment faire germer des champions moto en France [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Thirob a écrit:

adrien mototribu a écrit:

L'année prochaine dans le droit fil de la Coupe Yam 125 il y aura peut-être une coupe pour les minots sur Peawey... une idée parmi d'autres

Je leur espère de rouler sur autre chose que des Peawey, sinon on n’est pas arrivé… des motos pour les plus jeunes existent déjà !!

Tu as raison peu m'importe aussi du moment que les gamins peuvent rouler.
Mais bon pour en avoir vu rouler sur des Peawey je peux te dire que les tous petits s'éclatent


Dernière édition par adrien mototribu le Mar 21 Mai 2013 - 22:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMar 21 Mai 2013 - 22:37

Si c'est un débat de performances pur, RdP est plutot bon sur un tour, Zarco me semble pas mauvais non plus, Di Meglio fait des progrès cette année, Rossi (Louis) débute en moto2... Il n'y a qu'en moto3 que les français sont vraiment loin en fonction de leurs machines...
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MessageSujet: Re: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMar 21 Mai 2013 - 22:38

tout est dit.
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pierminator

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MessageSujet: Re: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMar 21 Mai 2013 - 23:07

Thirob a écrit:

Pierminator, oui, ce que font Zarco/Fellon est très très bien et je tire mon chapeau à Johan pour le temps qu'il donne à cette formule, mais encore une fois, le topic est la performance des pilotes Français en GP, et pour contrer les Espagnols nul d'autres choix que de pouvoir commencer très très tôt, avant 10 ans, et je ne vois pas un môme de 6 à 9 ans sur une Yam 125, pas pour sa puissance mais pour sa taille...

Les formules existaient en France mais elles ont été abandonnées !!

Quand au fait de pouvoir ou pas s'acheter une Conti, une Metrakit ou une Rieju, c'est carrément pas le sujet, faut juste arrêté de rêver de GP car sans un minimum obligatoire de dépense faudra plutôt se mettre à rêver de Jeux Olympiques d'athlétisme... Mais je suis d'accord, les PW sont très bien mais avant 6 ou 7 ans, y qu'à aller voir nos crosseux qui les ont abandonné depuis longtemps...


D'accord avec toi thirob,mais on en revient au probleme Numero 1 du sport moto en France,le budget lié aux differents problemes exposés par Bud.
Qu'est ce qui empeche la France de créer des formules comme en Espagne ???

Le budget,qui conduira nécessairement à des plateaux peu nombreux et conséquence indirecte un niveau faible.
Les parents qui accepteront de faire un gros sacrifice pour leur progéniture (chose déja pas simple,car parier sur son gamin à l'age de 6 ans pour une hypothetique carriere en GP... autant l'inscrire directement à Polytechnique il y aura plus de chance de réussir) seront présent sur la grille de départ... ce sera les seuls.

Le probléme est complexe.
Ok on installe le même systeme qu'en Espagne mais ca ne marchera pas car il manquera les investisseurs et par conséquence quantité de pilote et donc forcément qualité.
Car on oublie bien souvent que pour 1 Marquez qui sort en Espagne combien de jeunes Espagnols ce sont cassés les dents à 10 ans et ont fini dégouté par la moto.
Il faut donc quantité de pilote pour avoir qualité de pilote et potentiel pour une future star,mais pour avoir cela il faut des investisseurs.

L'exemple frappant est le Moto 3 Francais.
Si vous voulez de la quantité de pilote tapé dans le Promo 1000 et 600 mais malheureusement ces pilotes là bien que trés rapide (plus rapide que du Debise ou du Ginés pour le dernier vainqueur) sont ''pas assez jeunes'' pour les Gp
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Thirob

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MessageSujet: Re: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMar 21 Mai 2013 - 23:20

Pierminator, on est d'accord faut juste que nos instances dirigeantes l'acceptent et acceptent le fait que nos pilotes de GP sont un ton en dessous, jusqu'à l'arrivé de Fabio...
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pierminator

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MessageSujet: Re: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMar 21 Mai 2013 - 23:22

On croise les doigts ( ca ne va pas suffir malheureusement ....pessimiste vous avez dit ??? lol! )
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMar 21 Mai 2013 - 23:43

Point de vue provocateur :

C'est du sport, ce n'est pas important, c'est pour le fun. Finalement, pour gagner contre des fous, il faut être obsédé, voir déformé psychologiquement (et/ou physiquement, selon le sport).

Être champion de monde, c'est malsain.
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MessageSujet: Re: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMer 22 Mai 2013 - 0:36

Je sais pas mais, de temps en temps, sans être nostalgique, il n'est pas mauvais de se tourner en arrière pour en tirer des enseignements.
Pendant longtemps, le sport moto fut l'apanage des italiens et des britanniques (ou colonisés), presqu'exclusivement, avec une parenthèse allemande pour les raisons que l'on connait.

De français, là dedans, à part Monneret(s), il n'y avait pas grand monde.
Puis, au cours des années '60, ont commencé à émerger un certain nombre de pilotes, dont pas mal se sont servi de la moto comme tremplin vers l'automobile : Beltoise, Offenstadt et consorts (ce dernier sortant et rentrant alternativement...)

Puis, un jour ... on ne saura peut-être jamais si c'était à des fins commerciales on non ... Kawa eut l'idée de mettre sur pied une coupe du même nom, avec des trucs à la tenue de route improbable, mais la baston à tous les étages.
De cette coupe sont sortis les meilleurs de nos pilotes.

Je ne sais même pas s'il y a lieu de réfléchir plus de 5 minutes....
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMer 22 Mai 2013 - 9:15

GrahamB a écrit:
Point de vue provocateur :
C'est du sport, ce n'est pas important, c'est pour le fun. Finalement, pour gagner contre des fous, il faut être obsédé, voir déformé psychologiquement (et/ou physiquement, selon le sport).

Être champion de monde, c'est malsain.


Pas provocateur du tout :C'est la sagesse même [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP 241515 [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP 241515 [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP 241515


Parfaite logique pour dd1 [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP 980796
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMer 22 Mai 2013 - 9:48

dd1 a écrit:
....
Je ne sais même pas s'il y a lieu de réfléchir plus de 5 minutes....
[GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP 241515 [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP 241515
Mais il y a des amateurs de discussion type "café du commerce", et l'effectif est en constant renouvellement... [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP 809262
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bubu



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MessageSujet: Re: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMer 22 Mai 2013 - 10:27

est-ce qu'en france on construit des villes de 20000 habitants qui restent vides parce que personne n'achète ces maisons ? est-ce qu'en france on a 5 ou 6 circuits "équivalence F1" construits en à peine dix ou douze ans ? est-ce qu'en france on a un club de foot qui peut acheter à n'importe quel prix les 22 meilleurs joueurs mondiaux ? est-ce qu'en france on a 28 % de chômeurs au niveau national ? est-ce qu'en france les sportifs pris la main dans le sac dopés jusqu'au oreilles sont instantanément blanchis et leurs médecins sorciers aussi ? je l'ai déjà écrit : interrogez vous sur les flux d'argent qui circulent dans un pays de cocagne qui peut accueillir jusqu'à 4 courses de motogp par an et finance des petits champions de moto in utero ...
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Srx56

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MessageSujet: Re: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMer 22 Mai 2013 - 10:34

Pour quelques uns des sujets que tu évoques, on y va tout doucement.....
Autrement c'est vrai que les performances sur la piste des champions in utero sont impressionnantes, mais coté comportement en dehors et personnalité, y'a à redire. C'est certain que la tendance F1 de la moto enlève une grande part de l'attrait pour cette discipline.
Si on commence à se poser des questions annexes sur les gros sous et la santé, ça devient démoralisant.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP   [GP] Le débat sur les performances des pilotes français en GP Icon_minitimeMer 22 Mai 2013 - 11:04

bubu a écrit:
est-ce qu'en france les sportifs pris la main dans le sac dopés jusqu'au oreilles sont instantanément blanchis et leurs médecins sorciers aussi ?

Mais non, Fuentes n'était pas blanchi... il est condamnée à une année en... en pensant au fait qu'il purge une peine, car elle est suspendue. Et en plus, il n'est pas permis de pratiquer le médecin du sport pendant 4 ans... sauf que oui, c'est une spécialité qui n'a pas de définition en Espagne, donc il peut pratiquer quand même le médecin... avec les sportifs, pourquoi pas.

Et pour que cela ne se répète pas... le juge ordonne la destruction de tous les sacs de sang, avant qu'on n'ose y prendre des empreintes génétiques.

Je viens d'un pays réputé hautement sportif, car on gagne des tas de médailles à chaque JO. Et pourtant, l'Australie est en compétition étroite pour le médaille d'argent dans le taux de sur-poids et obésité mondial avec les britanniques (pas de question disputer l'or, les ricains sont d'un autre monde). Effectivement, les accomplissements sportifs d'élite d'un pays me semblent souvent en relation inverse avec la sportivité de la population. Parce que le moins les gens bouge le cul du canapé, plus qu'ils exigent au gouvernement à pourvoir un spectacle où leurs champions gagnent (comme beaucoup de pays, l'Australie s'est payé un institut de sport à la fin des années 70, afin de former une poignée de gens à cette fin).

Franchement, je suis bien plus impressionné par le nombre de familles qui roulent en vélo le weekend dans les Monts D'Or, que par Cadel Evans (mais je veux quand même qu'il gagne le Giro), et je préférais voir pleines les grilles des courses de bas niveau que d'avoir un Stoner qui gagne un titre. Ironie, l’ère Stoner correspond au point bas du championnat Superbike Australien.

Soyez donc prudents à vos envies...
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