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GrahamB

GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Ça guidonne...   [Technique] Ça guidonne... - Page 2 Icon_minitimeMar 7 Avr 2015 - 22:26

zan a écrit:
quand ça guidonne à l'accel, faut enlever un peu de compression à l'ar. Sinon ça s'enfonce pas assez vite et ça pertube l'avant.

Désolé, mais cela me semble comme du n'importe quoi. Avec la géométrie de BO typique d'une moto de ce siècle, une moto ne s'enfonce pas à l'accélération. D'ailleurs, la vidéo qui a lancé ce sujet est d'une moto qui guidonne grâce à trop peu de amortissement à l'arrière.
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rookie44

rookie44

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MessageSujet: Re: [Technique] Ça guidonne...   [Technique] Ça guidonne... - Page 2 Icon_minitimeMar 7 Avr 2015 - 22:36

Je confirme..;dans le film "A Twist of Wrist 2", on voit qu'à l'accélération, la suspension arrière se détend. J'ai mis 20 bonnes minutes à relire les sous-titres en anglais...mais l'évidence était sous mes yeux.

Je pense que bon nombre de personne pensent que l'arrière s'enfonce à l'accélération, car l'avant se détend (peut-être?) plus vite.
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ridley

ridley

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MessageSujet: Re: [Technique] Ça guidonne...   [Technique] Ça guidonne... - Page 2 Icon_minitimeMar 7 Avr 2015 - 23:00

'tain, vous avez déjà entendu parler d'effet de bras et de chaîne?? Toute une éducation à faire [Technique] Ça guidonne... - Page 2 2878
Une machine "moderne" ne s'enfonce jamais à l'accélération sauf pendant un temps limité à la remise des gaz et dû au transfert de charge, c'est uniquement une sensation du pilote. L'effet de bras fait que l’amortisseur se détend jusqu’à parfois arriver en butée de détente. Regardez les images et vidéo d'une moto dans ce genre de situation, vous comprendrez.
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crazytoon

crazytoon

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MessageSujet: Re: [Technique] Ça guidonne...   [Technique] Ça guidonne... - Page 2 Icon_minitimeMer 8 Avr 2015 - 14:27

En cas de louvoiement ou guidonnages, j'ai tendance à me pencher plus sur la fourche que sur l'amortisseur, pour ma part (Si tant est que la moto est globalement bien reglée, parce qu'on ne parle pas de la même chose quand il y a tout à refaire...).
Une détente trop freinée sur la fourche ou une moto pas assez sur l'avant peut provoquer ce genre de choses

Et puis il y a les bécanes sur lesquelles l'amortisseur de direction est quasi obligatoire...
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Jeannot45

Jeannot45

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MessageSujet: Re: [Technique] Ça guidonne...   [Technique] Ça guidonne... - Page 2 Icon_minitimeMer 8 Avr 2015 - 15:37

Louvoiement et guidonnages sont deux choses différentes.
Le guidonnage est une résonance de la roue avant qui se propage vers l'arrière, le louvoiement c'est plutôt l'inverse et c'est plus une oscillation.  

Il y a effectivement des motos qui ne peuvent pas se passer de vérin de direction mais je pense que résumer le guidonnage à un problème à l'avant est une erreur parce que la plus part viennent au départ de l'arrière qui ne fait pas correctement son boulot.
De la même manière, les guidonnages à l'accélération, en décélération ou au lâché des freins n'ont pas les mêmes causes.
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crazytoon

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MessageSujet: Re: [Technique] Ça guidonne...   [Technique] Ça guidonne... - Page 2 Icon_minitimeMer 8 Avr 2015 - 15:41

On est d'accord, néanmoins. Mais ça prend un chapitre pour tout même à plat, autrement :)
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Gull

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MessageSujet: Re: [Technique] Ça guidonne...   [Technique] Ça guidonne... - Page 2 Icon_minitimeMer 8 Avr 2015 - 19:04

Mon avis: Louvoiement, pas assez d'hydraulique en compression à l'AR. On voit sur les ralentis que la reaction de l'AV est induite, le départ ne vient pas de là.
AMHA, une meule ne devrait pas avoir d'amortisseur de direction, à part pour éviter que la danseuse ne provoque des guidonnages en gesticulant.
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [Technique] Ça guidonne...   [Technique] Ça guidonne... - Page 2 Icon_minitimeMer 8 Avr 2015 - 21:24

La Metiss n'a pas d'amortisseur de direction. Pourquoi?
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ridley

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MessageSujet: Re: [Technique] Ça guidonne...   [Technique] Ça guidonne... - Page 2 Icon_minitimeMer 8 Avr 2015 - 22:58

Parce qu'elle ne souffre pas de problèmes de stabilité en sortie de virage comme beaucoup de machines actuelles mal réglées en géométrie.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Ça guidonne...   [Technique] Ça guidonne... - Page 2 Icon_minitimeJeu 9 Avr 2015 - 1:27

Bah oui Ridley, mais la vox populi préfère les clicks. Alors tu vas user le soleil mon ami.
Le Taulier recommande un excellent article de GP Racing avec une interview de Guy Coulon sur les réglages des motos GP. Normal, c'est signé d'un certain Marc S [Technique] Ça guidonne... - Page 2 809262  (fin du mode "perfidie" ). Jamais il n'est question de clicks, beaucoup de géométrie avec les interactions les plus courantes, pas mal de ressorts aussi et encore avec des interactions.
Il est certain que les pilotes de Promosports que nous rencontrons toi et moi et qui clickent à tout va en connaissent bien plus long que ce Guy Coulon (reprise et maintien du mode "perfidie"). [Technique] Ça guidonne... - Page 2 980796

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [Technique] Ça guidonne...   [Technique] Ça guidonne... - Page 2 Icon_minitimeJeu 9 Avr 2015 - 9:40

Hélas très vrai.

Pour suivre dans les recommandations de lecture, il y a "Le chrono ne ment pas" Tomes 1 et 2 de Steven Caeser (le tema manager de la Honda 111 maintenant) qui ne traite pratiquement que des motos conventionnelles et de leurs équipements actuels mais qui revient aux bases tout en allant vers les "clics". Il tord le cou à quelques légendes de paddocks et donne les pistes pour adopter sa propre méthode de travail. Il est très accessible (Pas un Cossalter bis même si il s'en inspire ou le critique parfois) et utile aux pilotes comme aux mécaniciens.
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MessageSujet: Re: [Technique] Ça guidonne...   [Technique] Ça guidonne... - Page 2 Icon_minitime

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