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 [Technique] Atomo 1098

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MANETON

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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Dim 20 Juil 2014 - 13:17

Je trouve ingénieux aussi le système qu'avait utilisé Italjet sur ses scooters. C'est simple même si ça n'en a pas l'air avec un cardan qui remplit aussi la fonction de compas et uniquement des roulements, pas de rotules ni de renvois.

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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Dim 20 Juil 2014 - 13:36

BRUNEAU a écrit:


Désolé ED, petite correction, ce n'est pas Christian qui a créé ce système mais Pif qui ne l'a exploité (à ma connaissance) que sur la 250 qu'a piloté Christian.


Pas de souci Jean-Bertrand. Je relève juste ce qui est écrit dans Sport-Bikes.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Dim 20 Juil 2014 - 13:44

Ed a écrit:

Sur mon modèle, la longueur du triangle supérieur est réglée à 189 mm.

Pour ma modelisation de progression de chasse et l'effet pro/anti-plongé, j'avais pris 172mm selon le graphique du site.

On a simplement réglé le triangle plus long (donc réduction de chasse et l'angle de chasse), ou les autres cotes ont aussi changés ?
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Dim 20 Juil 2014 - 13:52

Fügner a écrit:

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Je doute que cela fonctionne. Tu as mis des demi-cardans, qui donnent la liberté qu'il faut uniquement quand la direction est dans le sens tout-droit. Une fois braqué, le sens de liberté de cette liaison ne correspond plus à celui de la suspension.

Bien sûr, la solution moderne serait une transmission électronique (steer by wire) avec des transducteurs électro-rotationels  et système retour des forces (force feedback) au guidon...  

Mais enfin, pourquoi essayons nous d'améliorer un truc qui semble fonctionner parfaitement ?  scratch
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Dim 20 Juil 2014 - 13:58

MANETON a écrit:
Je trouve ingénieux aussi le système qu'avait utilisé Italjet sur ses scooters.


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Alors, si j'ai bien compris, le sens de liberté manquant impliqué pas l'utilisation des gondes au lieux d'un rotule se compenserait en inclinant la roue un peu. Donc, l'action de la suspension va modifie l'angle d'inclinaison de la roue ... ce serait meilleur ou pire que le bump-steer ?
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Dim 20 Juil 2014 - 18:17

OlivierSRX a écrit:
Dan42 a écrit:
le disque carbone ventilé, çà existe?

Ca existe (ou existait, celui là date de 2004 je crois), au moins en F1. Même que sur certains grand prix exigeants, l'usure pouvait aller jusqu'aux trous  de ventilation :

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(Grand prix du Canada, si mes souvenirs sont bons)

Ouf, c'est plus compliqué que ll métro parisien s'orienter ici... voilà un truc intéressant sur les frein F1

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(si tu ne lis pas l'anglais, les photos sont quand même chouette)
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budspencer

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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Dim 20 Juil 2014 - 18:36

Bon ben voilà la 0-SB, géométrie ok et support de triangle aussi, maintenant va falloir l'habiller et la décorer.

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marcolemotard

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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Dim 20 Juil 2014 - 18:54

Ça bosse chez Bud Spencer.
Tu arrives a un résultats trés réaliste.

As tu revu tes ancrages de bras inférieurs sur le moteur?
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budspencer

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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Dim 20 Juil 2014 - 19:03

J'ai fait un test avec ancrage sur les carters, mais c'est pas très beau, donc je vais rester sur les platines comme sur le 916-jbb.
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Dim 20 Juil 2014 - 19:09

Ça bosse et ça progresse !
Tu as vu la nécessité de limiter la largeur du triangle supérieur pour laisser le passage des biellettes de direction.
La traverse de cadre placée derrière ne gêne pas lors du braquage à droite ?
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Dim 20 Juil 2014 - 19:17

GrahamB a écrit:


Je doute que cela fonctionne. Tu as mis des demi-cardans, qui donnent la liberté qu'il faut uniquement quand la direction est dans le sens tout-droit. Une fois braqué, le sens de liberté de cette liaison ne correspond plus à celui de la suspension.

Effectivement, dans ce montage les axes des deux chapes sont forcés à rester parallèles. Or, ce n'est pas le cas lors du braquage de la JBB. Je ne l'avais pas vu.
Sur une Yamaha 1000 GTS, l'accouplement "flector" autorise la mobilité nécessaire.
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budspencer

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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Dim 20 Juil 2014 - 19:27

Ed a écrit:
Ça bosse et ça progresse !
Tu as vu la nécessité de limiter la largeur du triangle supérieur pour laisser le passage des biellettes de direction.
La traverse de cadre placée derrière ne gêne pas lors du braquage à droite ?

J'avais bien senti ce coup là, mais je voulais supporter le triangle par les côtés et non au milieu comme c'est la cas maintenant, j'ai fini par céder.. La traverse me limite à 13°...pour une utilisation course on va dire que c'est bon. Ceci étant fait, même si je trouve ce système de direction comme étant le plus élégant, c'est quand même un merdier à caser, à l'occasion faudrait que je teste la double fourchette style bmw dont tu parles dans le sujet bmw paralever.
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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Dim 20 Juil 2014 - 19:31

[quote="Fügner"]
Ed a écrit:
Pour ces mécanismes de direction je vois que tout le monde se creuse la tête.
Fügner, il faudra publier le croquis de ta proposition ! ..../...... Fabrication économique et encombrement.

Bon là, on va arrêter de parloter pour ne rien dire  , et passer à l'action.
Le coup de la glissière avec à chaque extrémité un "forged yoké", on appelle ça une glissière d'axe de colonne (de voiture) à 2 cardans.
Forged yoké (+/-fourchette forgée), because pour faire résistant, faut du matos de qualité, mais ça se trouve aussi en embouti (tôle pliée) mais moins résistant.  

Et si quelqu'un à besoin de ça, je peux fournir, au prix du colipost,   et sous réserve que coté cotation, ça matche et ça puisse s'adapter (diamètre des axes, résistance et tout le toutim)
Alors les gars, à vos postes à souder, et contact en MP si projet sérieux uniquement et déjà bien avancé, pas de temps à perdre avec les Yakafocon  , j'en croise à tout les coins de rue, et réponse uniquement le Week end (peut pas me connecter la semaine, taff en pays paumé très lointain).
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Dim 20 Juil 2014 - 19:34

On est à fond dans les mécanismes de direction en ce moment, Budspencer.
JBB te proposait par exemple d'adapter le mécanisme de la Yamaha 1000 GTS.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Dim 20 Juil 2014 - 19:46

Voila exactement ce à quoi je pensait, avec des cardans en place des flectors qui sont aussi très bien si petits angles de décalage axial car sans jeu mécanique, seulement un peu de raideur dans l'orientation de l'arbre. La solution théorique la meilleure avec une coulisse elle aussi sans jeu, Yamaha l'a réalisé, je connais une GTR de plus de 100000Km qui n'a pas un poil de jeu à ce niveau.
A+ Dan
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Dim 20 Juil 2014 - 20:05

Il y a 11 ans environ j'avais exploré cette piste :
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Là on est loin de la CAO réaliste comme avec Budspencer !
C'est très schématique, juste pour étudier la cinématique...
Personnellement je trouve cela contraignant pour l'encombrement en hauteur.
La place est bien libérée tout autour mais, si on ajoute la longueur de guidage au débattement nécessaire, on se retrouve avec un truc assez haut.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Dim 20 Juil 2014 - 20:09

Demain je vais tenter un crobard réaliste, on sera fixé sur la faisabilité, non CAO, traditionnel , à l'ancienne  
A+ dan
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Dim 20 Juil 2014 - 21:10

Remarque stupide peut-être, car pas suffisamment réfléchie: pourquoi ne pas supprimer le système de coulissement entre les deux cardans, cela aurait pour effet de "repousser" le pilote et par là même le centre de gravité etc ... Déroutant sûrement !   
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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Dim 20 Juil 2014 - 23:20

Moi je trouve ça assez moche comme système et hors sujet sur un train avant jbb, niveau look c'est assez peu qualitatif, quels sont les défaut de l'actuel montage que vous voulez corriger?
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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Dim 20 Juil 2014 - 23:39

Rien à corriger, Bud, tout va bien !
  
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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Dim 20 Juil 2014 - 23:40

GrahamB a écrit:


Mais enfin, pourquoi essayons nous d'améliorer un truc qui semble fonctionner parfaitement ?  scratch

I agree with you.
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marcolemotard

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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Dim 20 Juil 2014 - 23:55

Pour la fixation des bras inférieurs, voir la WDW en ce moment même.
Il a rajouté des triangles sur le cadre directement.

Je trouve que les deux amortisseurs alourdissent la ligne, et l'avant de la moto aussi. Comme tu dis: effet anti wheeling non négligeable.

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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Lun 21 Juil 2014 - 17:01

budspencer a écrit:
Moi je trouve ça assez moche comme système et hors sujet sur un train avant jbb, niveau look c'est assez peu qualitatif, quels sont les défaut de l'actuel montage que vous voulez corriger?

Beau travail, rien à dire, tu t'en sort très bien sans remettre en question l'équilibre esthétique originel.  
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budspencer

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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Lun 21 Juil 2014 - 17:19

Merci chef! maintenant trois jours de pause pour cause de déplacement chez les bataves, et au retour on commencera la partie cosmétique, avis aux amateurs, on va faire du open-design, toutes vos suggestions sont les bien venues (sauf celles qui ne me plairont pas  Very Happy ) le point de départ sera le réservoir alu des précédents rendus, j'attends vos inspirations pour le cul, le carénage et la déco.
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MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   Lun 21 Juil 2014 - 20:09

En cadeau, pour Budspencer (et ceux qui demandent par MP   ) un lien pour télécharger un modèle 3D (Solidworks 2012) de Metiss JBB.
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