AccueilGalerieRechercherS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 33 utilisateurs en ligne :: 11 Enregistrés, 1 Invisible et 21 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Apriliabarth, Bricole 63, Dan42, EDOUARD Jean, Kato83, MacPepR, Mykeul, rapido13, Ravi, stéphane44, Vannik

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 294 le Lun 18 Nov 2019 - 20:11
Derniers sujets
» Aspes is back ......
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeHier à 23:35 par 4cylindres

» [Oldies] Les Koehler Escoffier
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeHier à 22:33 par Niko

» Le retour du championnat AMA sur Eurosport.
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeHier à 22:07 par MANETON

» Les coupes de marques, d’hier et d’aujourd’hui, d’ici et de là-bas.
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeHier à 16:39 par nard gilles

»  [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeHier à 15:25 par RDH2

» [Sorties] Musée de Birmingham
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeHier à 14:47 par mickey

» [Oldies] Les casques de nos champions
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeHier à 14:28 par dga

» [Oldies] Quizz (23)
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeHier à 11:02 par Ala Zorro

» Projet réplique YZR 500 OWL9
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeHier à 10:50 par Mykeul

» [Moto2] NARD Ultra 6
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeHier à 9:10 par nard gilles

» [ Oldies ] Jarno Saarinen, la star qui a revolutionné le pilotage (Part 5)
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeHier à 8:49 par JH42

» [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeVen 29 Mai 2020 - 22:28 par panerai

» [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 6)
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeVen 29 Mai 2020 - 17:37 par philwood

» [Road racing] virtual TT 2020
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeVen 29 Mai 2020 - 16:29 par mickey

» Camshaft material
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeVen 29 Mai 2020 - 16:25 par MacPepR

» [Oldies] Pour les nostalgiques de la course sur route de Dinan Trélivan
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeVen 29 Mai 2020 - 14:06 par DidierF

» [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 5)
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeVen 29 Mai 2020 - 11:36 par carlovitch1

» [Oldies] Tour de France Moto 1974 !!
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 22:17 par 4sStylZ

» [MotoGP] GP 2019 / 2020 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 20:51 par keith richard

» [Oldies] Les photos d'Eilo Taka-prami
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 19:31 par philwood

» [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeMer 27 Mai 2020 - 14:24 par mickey

» [Oldies] Quand le Tourist Trophy etait un GP : TT 1952, TT 1970, TT 1967, TT 68....
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeMer 27 Mai 2020 - 8:11 par damienfollenfant

» [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeMar 26 Mai 2020 - 19:25 par marco91

» motogp and SBK data acquisition files
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeMar 26 Mai 2020 - 15:42 par Ed

» Les concessionnaires
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeMar 26 Mai 2020 - 11:04 par Christian7

» [Oldies] Santiago Herrero y la OSSA "monocasco"
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeMar 26 Mai 2020 - 0:09 par bonaventure

» [Oldies] Side-Car: quelques images
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeLun 25 Mai 2020 - 23:44 par justin

» [Oldies] Yamaha 125
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeLun 25 Mai 2020 - 12:28 par manx

» Putain de 20 Mai!
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeLun 25 Mai 2020 - 10:20 par SuomiFinn 95

» Code élément fini d'un tube d'échappement
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeDim 24 Mai 2020 - 18:50 par hoolish

La réclame...
Mots-clés
coupe side wanted suzuki race 1980 geco bourg charade france ROAD classic zone RACING 2013 1976 bresse ducati eurosport aprilia daytona rouge yamaha triumph honda 1973
Meilleurs posteurs
Marc
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting16[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting13[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting15 
philwood
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting16[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting13[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting15 
EDOUARD Jean
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting16[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting13[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting15 
Pierre"PhilRead"
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting16[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting13[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting15 
mickey
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting16[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting13[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting15 
Fügner
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting16[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting13[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting15 
yves kerlo
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting16[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting13[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting15 
Jarno
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting16[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting13[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting15 
Dialmax
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting16[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting13[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting15 
bubu
[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting16[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting13[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Voting15 
La réclame...
Le Deal du moment : -11%
Réduction -34% sur la caméra sport DJI ...
Voir le deal
249.99 €

 

 [Technique] Atomo 1098

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
AuteurMessage
Ed

Ed

Nombre de messages : 1988
Age : 56
Localisation : Centre
Date d'inscription : 06/10/2010

[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeMar 15 Juil 2014 - 11:48

budspencer a écrit:

Ed tu m'avais envoyé juste le moulin de la métisse, et sur la version JBB de la luciole, je n'ai plus les bras, je ne sais pas si je l'ai est effacé ou si ils n'y étaient pas...
Ok, ce dessin de moteur est d'ailleurs assez approximatif, réalisé d'après des photos, avec très peu de prises de cotes. Ça ressemble à un GSXR...de loin.

Pour la compréhension du mécanisme de la Metiss, on peut aussi regarder ces animations :


Revenir en haut Aller en bas
budspencer

budspencer

Nombre de messages : 153
Localisation : nice
Date d'inscription : 10/03/2011

[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Je pisse du sang par le nez...   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Juil 2014 - 20:48

Après 2h à essorer ma cervelle, j'ai réussi à trouver une épure qui à l'air de bien marcher. J'ai révisé à l'occasion les règles de l'hyper statisme ,solidworks était au courant lui aussi..donc il a fallu libérer pas mal de choses, et à ma grande surprise les deux biellettes de direction restent dans leur chape en coulissant légèrement malgrès leur degré de liberté en latéral ce qui était mon principal soucis depuis le début, le reste étant assez évidant.Voilà le résultat en mode low résolution.Un peu plus dans un moment .

Revenir en haut Aller en bas
http://desmo-design.blogspot.com/
budspencer

budspencer

Nombre de messages : 153
Localisation : nice
Date d'inscription : 10/03/2011

[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Juil 2014 - 21:12

Angle de braquage ok, mais petit clash avec l'amorto rien de bien grave ça se règle facilement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
Revenir en haut Aller en bas
http://desmo-design.blogspot.com/
BRUNEAU



Nombre de messages : 1020
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 12/10/2010

[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Juil 2014 - 22:29

budspencer a écrit:
Angle de braquage ok, mais petit clash avec l'amorto rien de bien grave ça se règle facilement.
>

Pour une moto de route il faut 25° mini d'angle de braquage.
Ta biellette reliée au guidon ne sert à rien.
Vérifie les braquages induits lors des débattements de suspension.
Revenir en haut Aller en bas
budspencer

budspencer

Nombre de messages : 153
Localisation : nice
Date d'inscription : 10/03/2011

[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Juil 2014 - 23:22

Pas sur qu'elle ne serve à rien, même si j'ai pigé ta remarque et que sur le coup c'était évident, en jouant à tourner le guidon vue face, ce que j'ai remarqué c'est que sa présence tendrait à limiter conséquemment le débattement verticale induit par la ration inclinée du compas, mais il faut que je potasse un peu mes contraintes pour voir si ce que j'avance est vrai, pour ça il faut que je prouve que l'ouverture et la fermeture du ciseau formé par les biellettes au cours de la rotation, contrecarre la montée/descente de la roue.
Revenir en haut Aller en bas
http://desmo-design.blogspot.com/
Ed

Ed

Nombre de messages : 1988
Age : 56
Localisation : Centre
Date d'inscription : 06/10/2010

[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Juil 2014 - 23:28

budspencer a écrit:

Après 2h à essorer ma cervelle, j'ai réussi à trouver une épure qui à l'air de bien marcher. J'ai révisé à l'occasion les règles de l'hyper statisme ,solidworks était au courant lui aussi..donc il a fallu libérer pas mal de choses, et à ma grande surprise les deux biellettes de direction restent dans leur chape en coulissant légèrement malgrès leur degré de liberté en latéral ce qui était mon principal soucis depuis le début, le reste étant assez évidant.Voilà le résultat en mode low résolution.Un peu plus dans un moment .

Non, les biellettes n'ont pas besoin de coulisser latéralement si elles sont placées à la bonne distance (bras de levier sur le bras latéral, sur le levier de direction, sur le guidon...).
Mais comme le fait remarquer Jean-Bertrand, tel que tu as fait ton assemblage, une des biellettes ne sert à rien.

Solution 1 : type Atomo. Une seule biellette mais un axe de pivot de guidon très reculé.

Solution 2 : type Metiss : Deux biellettes. Un levier de direction intermédiaire et un guidon pivotant autour d'un axe assez conventionnel.
(voir animations au-dessus)

Solution 3 : autre chose !!!
Revenir en haut Aller en bas
Ed

Ed

Nombre de messages : 1988
Age : 56
Localisation : Centre
Date d'inscription : 06/10/2010

[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Juil 2014 - 23:45

Sur la Metiss on a 2 groupes cinématiques distincts :
- le levier de direction
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

- le guidon
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quand le braquage est nul (roue droite), l'axe de la chape qui tient les deux biellettes est aligné avec l'axe du triangle supérieur.
La biellette rouge a la même longueur que ce triangle.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Frits Overmars

Frits Overmars

Nombre de messages : 2348
Age : 71
Localisation : Raalte, Holland
Date d'inscription : 12/10/2010

[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeJeu 17 Juil 2014 - 0:30

BRUNEAU a écrit:
Ta biellette reliée au guidon ne sert à rien.
Even worse: it will cause massive bump steer.
The above picture shows the line that the various pivot points should lie on, in order to minimize bump steer.
Revenir en haut Aller en bas
Fügner

Fügner

Nombre de messages : 8888
Localisation : Neuf-trois
Date d'inscription : 27/11/2010

[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeJeu 17 Juil 2014 - 8:17

"Dans la catégorie, j'vais p'têt dir' une connerie", (Gébé, l'An 01) :

Pour une cinématique simplifiée de la commande de direction, discrète pour la grande série (comme si c'était fait) et sans effets induits  :
- un élément télescopique (on n'est pas intégriste) guidé en rotation par cannelures entre chapes dans l'axe de la rotule du bras qu'elle enserre (la rotule), de gros diamètre (l'élément) pour minimiser le jeu de fonctionnement.
- sa variante de forme compas aéro.

 [Technique] Atomo 1098 - Page 5 55116
Revenir en haut Aller en bas
Dan42



Nombre de messages : 6051
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeJeu 17 Juil 2014 - 8:37

BRUNEAU a écrit:
budspencer a écrit:
Angle de braquage ok, mais petit clash avec l'amorto rien de bien grave ça se règle facilement.
>

Pour une moto de route il faut 25° mini d'angle de braquage.
Ta biellette reliée au guidon ne sert à rien.
Vérifie les braquages induits lors des débattements de suspension.
La rotule principale d'extrémité du triangle supérieur n'est pas faite pour s'orienter de 25° de part et d'autre, 9 à 10° maxi ( de mémoire sur les versions SKF). Un autre type de rotule devrait être employé, de type Automobile: suspension, direction, genre BMW Tele et Para lever, avec axe d'implantation vertical.
A+ Dan
Revenir en haut Aller en bas
budspencer

budspencer

Nombre de messages : 153
Localisation : nice
Date d'inscription : 10/03/2011

[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeJeu 17 Juil 2014 - 19:22

Dans le cas de la métisse on a une rotule m16 (en tout cas c'est le cas sur les documents que j'ai pu trouver) avec un angle maxi de 15° dixit le catalogue, mais tout ça on s'en fout car ma bécane, outre le fait qu'elle n'existe pas, ne serait pas destinée à la route.  [Technique] Atomo 1098 - Page 5 809262 
Revenir en haut Aller en bas
http://desmo-design.blogspot.com/
budspencer

budspencer

Nombre de messages : 153
Localisation : nice
Date d'inscription : 10/03/2011

[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeJeu 17 Juil 2014 - 20:01

Aie j'ai mal au cul...11° de braquage induit avec 110mm de débattement vertical, dans la série des épures de merde la mienne se pose là  [Technique] Atomo 1098 - Page 5 809516 
Bruneau/Ed quelle était la valeur de braquage induit sur l'atomo?
Revenir en haut Aller en bas
http://desmo-design.blogspot.com/
Invité
Invité



[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeJeu 17 Juil 2014 - 22:08

Sur la piste en condition de course, hors paddock donc et à rythme rapide, quel est l'angle de braquage maximum? 5°? plus?
Revenir en haut Aller en bas
budspencer

budspencer

Nombre de messages : 153
Localisation : nice
Date d'inscription : 10/03/2011

[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeJeu 17 Juil 2014 - 22:35

Après vérification, la rotule du moyeu autorise 20° en butée, et la rotule haute en autorise +-16° mais avec une petite gorge au niveau de la butée de rotule, on prolonge ainsi le débattement à 20°.
Revenir en haut Aller en bas
http://desmo-design.blogspot.com/
BRUNEAU



Nombre de messages : 1020
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 12/10/2010

[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeJeu 17 Juil 2014 - 23:24

Dan42 a écrit:
BRUNEAU a écrit:
budspencer a écrit:
Angle de braquage ok, mais petit clash avec l'amorto rien de bien grave ça se règle facilement.
>

Pour une moto de route il faut 25° mini d'angle de braquage.
Ta biellette reliée au guidon ne sert à rien.
Vérifie les braquages induits lors des débattements de suspension.
La rotule principale d'extrémité du triangle supérieur n'est pas faite pour s'orienter de 25° de part et d'autre, 9 à 10° maxi ( de mémoire sur les versions SKF). Un autre type de rotule devrait être employé, de type Automobile: suspension, direction, genre BMW Tele et Para lever, avec axe d'implantation vertical.
A+ Dan

Sur la Renna nous avons 25°de chaque coté. C'est le maximum que l'on puisse obtenir avec ce type de rotule.
Revenir en haut Aller en bas
BRUNEAU



Nombre de messages : 1020
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 12/10/2010

[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeJeu 17 Juil 2014 - 23:33

budspencer a écrit:
Dans le cas de la métisse on a une rotule m16 (en tout cas c'est le cas sur les documents que j'ai pu trouver) avec un angle maxi de 15° dixit le catalogue, mais tout ça on s'en fout car ma bécane, outre le fait qu'elle n'existe pas, ne serait pas destinée à la route.  [Technique] Atomo 1098 - Page 5 809262 

La rotule du moyeu de la Metiss comme sur toute les JBB est une 17 et autorise 19°, mais on peut aller au-delà avec des entretoises spécifiques. Pour la compétition le règlement est de 15°, donc on utilise 15°.
Pour le scooter nous avions 45° de chaque coté mais le montage était évidemment différent.
Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

GrahamB

Nombre de messages : 3457
Age : 58
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeJeu 17 Juil 2014 - 23:35

rosenoire a écrit:
Sur la piste en condition de course, hors paddock donc et à rythme rapide, quel est l'angle de braquage maximum? 5°? plus?

Si tout va bien.  Mais en cas de dérapage j'ai eu recours à bien plus (et si souvent  j'ai fini au tasse... ce n'était pas toujours)
Revenir en haut Aller en bas
BRUNEAU



Nombre de messages : 1020
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 12/10/2010

[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeJeu 17 Juil 2014 - 23:46

rosenoire a écrit:
Sur la piste en condition de course, hors paddock donc et à rythme rapide, quel est l'angle de braquage maximum? 5°? plus?

Ce doit être à vue de nez de cet ordre là,5°.
Mais le problème c'est que le guidage sur le train avant JBB est très précis et le moindre braquage induit se répercute sur toute la moto et plus on contraint le guidon plus ça s'aggrave. Michel Robert disait "la moto" chamote: on a mis du temps à comprendre ce qu'il voulait dire parceque en théorie l'épure aurait du être bonne...mais elle ne l'était pas. Nous avons rencontré les mêmes problèmes sur la Metiss, et nous avons totalement résolu.
Revenir en haut Aller en bas
Ed

Ed

Nombre de messages : 1988
Age : 56
Localisation : Centre
Date d'inscription : 06/10/2010

[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeVen 18 Juil 2014 - 10:49

Je me souviens bien de cet épisode de l'@tomo. Michel disait "Ça ne va pas, elle fait le chameau !".
Que se passait-il ?
La longueur de la biellette de direction et la position de ses points d'ancrage n'étaient pas compatibles avec le choix de longueur des triangles.
Le braquage induit (bump steer) était important. (Mais pas 11° quand même, Budspencer !)
Tout mouvement de suspension entrainait un mouvement de direction. Et vice versa.
Si le pilote se cramponnait et cherchait à bloquer le guidon c'était pire car la roue recevait en totalité le braquage induit par le mouvement de suspension.
Au mieux, il fallait "laisser faire" en ne maintenant pas le guidon trop fermement.
Comme le dit JBB :
"en théorie l'épure aurait du être bonne...mais elle ne l'était pas"
Elle l'était pour un réglage particulier des triangles. Mais elle ne l'était plus dès qu'on changeait la longueur de l'un ou de l'autre.
"tout est résolu à présent"...
Oui, grâce à un "retour aux fondements", l'épure de la toute première, la 250.
Avec une biellette de direction exactement en face du triangle supérieur, c'est parfait !
Le braquage induit est absolument nul en ligne droite, quelques soient les réglages du train avant.
Il augmente avec le braquage mais reste dans des valeurs imperceptibles, bien inférieures aux jeux et déformations de l'ensemble des composants de la moto.
Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

GrahamB

Nombre de messages : 3457
Age : 58
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeVen 18 Juil 2014 - 11:13

Je me demande si ce n'est le bump steer qui soit derrière ce problème d'absence de "feeling" qu'on raconte des BMW prolever : la direction par compas implique non seulement du bump steer cinématique, mais aussi une variation du levier entre guidon et roue. Alors si on bloque le guidon chaque bosse change le braquage, mais même si on essayait de laisser faire, on ne pourrait pas se contenter de maintenir une force constante contre le guidon.
Ça pourrait bien perturber la cervelle...

Bien sûr avec les BM il y a aussi la chasse qui augment lors de l'entrée en courbe, au contraire d'une moto classique ou une JBB...
Revenir en haut Aller en bas
Dialmax

Dialmax

Nombre de messages : 6672
Age : 75
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 15/01/2013

[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeVen 18 Juil 2014 - 12:25

Le même phénomène c'est vu en auto, rien que pour exemple, faire un tour avec une S800 Honda sur une route bosselée !
Revenir en haut Aller en bas
http://blog.dialmax.fr/
BRUNEAU



Nombre de messages : 1020
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 12/10/2010

[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeVen 18 Juil 2014 - 14:41

GrahamB a écrit:
Je me demande si ce n'est le bump steer qui soit derrière ce problème d'absence de "feeling" qu'on raconte des BMW prolever : la direction par compas implique non seulement du bump steer cinématique, mais aussi une variation du levier entre guidon et roue. Alors si on bloque le guidon chaque bosse change le braquage, mais même si on essayait de laisser faire, on ne pourrait pas se contenter de maintenir une force constante contre le guidon.
Ça pourrait bien perturber la cervelle...

Bien sûr avec les BM il y a aussi la chasse qui augment lors de l'entrée en courbe, au contraire d'une moto classique ou une JBB...

Avec le compas 2 choses à considérer: direction en ligne pas de "bump steer"
plus la rotation augmente plus le "bump steer" augmente. La quantité est fonction du désalignement par rapport à l'axe de rotation du guidon des deux points de fixation du compas lors du fonctionnement de la suspension.

Les flectors et coulisseaux utilisés sur la Yamaha GTS n'ont pas de "B S" mais c'est lourd et il y a des frictions qui peuvent interférer sur la suspension.

Dans le système à biellette que j'utilise si l'épure n'est pas bonne le "B S" intervient même en ligne droite, d'où l'importance de bien maitriser ce facteur.
Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

GrahamB

Nombre de messages : 3457
Age : 58
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeVen 18 Juil 2014 - 14:55

BRUNEAU a écrit:

Avec le compas 2 choses à considérer: direction en ligne pas de "bump steer"
                                                       plus la rotation augmente plus le "bump steer" augmente. La quantité est fonction du désalignement  par rapport à l'axe de rotation du guidon des deux points de fixation du compas lors du fonctionnement de la suspension.

Oui, je n'ai jamais vu parler du BS chez les BM, donc l'effet devrait être subtil. Pourtant on raconte souvent un absence de sensation à la limite, ce qu'on attribue souvent à la flexibilité du rotule. En revanche, il y a plus de rotules sur la Metiss que dans un compas, alors je me demande si ce n'est pas autre chose.

Ce n'est que de la spéculation, bien sûr  [Technique] Atomo 1098 - Page 5 55116
Revenir en haut Aller en bas
BRUNEAU



Nombre de messages : 1020
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 12/10/2010

[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeVen 18 Juil 2014 - 17:39

GrahamB a écrit:
BRUNEAU a écrit:

Avec le compas 2 choses à considérer: direction en ligne pas de "bump steer"
                                                       plus la rotation augmente plus le "bump steer" augmente. La quantité est fonction du désalignement  par rapport à l'axe de rotation du guidon des deux points de fixation du compas lors du fonctionnement de la suspension.

Oui, je n'ai jamais vu parler du BS chez les BM, donc l'effet devrait être subtil. Pourtant on raconte souvent un absence de sensation à la limite, ce qu'on attribue souvent à la flexibilité du rotule. En revanche, il y a plus de rotules sur la Metiss que dans un compas, alors je me demande si ce n'est pas autre chose.

Ce n'est que de la spéculation, bien sûr  [Technique] Atomo 1098 - Page 5 55116

Il faudrait dessiner l'épure de direction pour savoir de quel ordre sont les BS. Mais ça peut participer, de même une rigidité un peu insuffisante peu enlever de la sensibilité à la direction.
Revenir en haut Aller en bas
Ed

Ed

Nombre de messages : 1988
Age : 56
Localisation : Centre
Date d'inscription : 06/10/2010

[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitimeVen 18 Juil 2014 - 18:51

Sur la BMW duolever, le compas comporte une liaison élastique pour accepter son vrillage.
Sans doute une source d'imprécision...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




[Technique] Atomo 1098 - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Atomo 1098   [Technique] Atomo 1098 - Page 5 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
[Technique] Atomo 1098
Revenir en haut 
Page 5 sur 8Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
 Sujets similaires
-
» Besoin de conseil et technique de pêche a la truite SVP!!!
» CONTROLE TECHNIQUE Poids Lourds
» DROP SHOT TECHNIQUE
» technique dans les devers
» Une nouvelle technique de pêche

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: TECHNIQUE :: DIVERS-
Sauter vers: