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 [WSBK] Monza 10-12 Mai 2013

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xav25

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MessageSujet: Re: [WSBK] Monza 10-12 Mai 2013    Jeu 25 Juil - 12:46

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Reste plus qu'à attendre la communication de la décision.
C'est long quand même, plus de 2 mois qu'on attend.
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [WSBK] Monza 10-12 Mai 2013    Jeu 25 Juil - 13:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]   des fois les smilies suffisent
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xav25

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MessageSujet: Re: [WSBK] Monza 10-12 Mai 2013    Jeu 25 Juil - 13:27

lol! 
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Emil'

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MessageSujet: Re: [WSBK] Monza 10-12 Mai 2013    Jeu 25 Juil - 17:15

Si vous ne vous êtes toujours pas fait une opinion à ce sujet :

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Avancer à la 35e minute.
Sykes attaque la première grande courbe à gauche "Curva Grande" vers la chicane "Roggia" dans le roue de Guintoli.
Sykes est plus rapide, il sort mieux du virage et déborde Guinto au freinage, jusque là, pas de problême.

Mais comme il freine tard, et qu'il ne peut plus changer de direction, il manque de percuter Mélandri, il est obligé de redresser et de tirer tout droit . . .

Manœuvre raté = tu reste derrière

Pour moi il n'y a pas photo . .


Marquez/Rossi, ça peut se discuter vu la topologie du Corkscrew

là, une grande chicane plane bitumée, si tu sors des lignes blanches, t'as perdu, il n'y a pas à tergiverser. . .
Surtout que Sykes prends délibérément la décision de réouvrir plein gaz pour se remettre devant Guintoli, qui lui prends soin de prendre correctement la chicane, ça parait normal qu'il en ressorte derrière lui. . .




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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [WSBK] Monza 10-12 Mai 2013    Jeu 25 Juil - 17:23

 c'est clair
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xav25

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MessageSujet: Re: [WSBK] Monza 10-12 Mai 2013    Jeu 25 Juil - 17:35

Je ne me posais même pas la question, ça parait clair  
J'espère que le jury a bien les yeux en face des trous et va reclasser Sylvain 3ème.
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Jarno

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MessageSujet: Re: [WSBK] Monza 10-12 Mai 2013    Jeu 25 Juil - 20:43

C'est aussi l'avis des commentateurs (britanniques pourtant) d'Eurosport, mais difficile de savoir ce que les juges vont estimer :

Est-ce que Sykes est sorti en doublant Guintoli, ce qui signifierait qu'il a bénéficié de l'échappatoire pour gagner une place (auquel cas il aurait du lui restituer sa place), ou bien avait-il déjà doublé Guintoli et a t-il pris l'échappatoire pour ne pas percuter Melandri, auquel cas il a bien fait de reprendre sa place d'avant la chicane, c'est à dire derrière Melandri et devant Guintoli ?

L'autre question c'est a t-il repris la piste de façon dangereuse ?

Je ne le pense pas, puisqu'à aucun moment de la séquence il n'est en situation de percuter un autre pilote ou de se faire percuter.

Guintoli peut vraiment avoir des regrets sur cette course, parce qu'il a perdu dans son duel contre Melandri au freinage en bout de ligne droite alors qu'il tenait l'intérieur et, du coup il a tellement ralenti qu'il a à la fois perdu le contact avec Melandri et permis à Sykes, sur l'élan du à sa vitesse de passage supérieure dans la chicane, de le déboîter avant la seconde chicane...

Je suis curieux de lire la décision des juges en tout cas...
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Marc
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MessageSujet: Re: [WSBK] Monza 10-12 Mai 2013    Ven 26 Juil - 12:28

Si cette affaire fait grand bruit car impactant le mondial Superbike, je vous rappelle qu'une autre, plus modeste, est toujours en cours en FSBK, et concerne le déclassement d'un certain Valentin Debise après sa victoire...
Là aussi, on attend la décision des juges.

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xav25

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MessageSujet: Re: [WSBK] Monza 10-12 Mai 2013    Ven 26 Juil - 13:26

Exact.
Quand la décision est-elle censé être connue?
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [WSBK] Monza 10-12 Mai 2013    Ven 26 Juil - 14:51

Sera prise plus tard dans la saison , suivant le classement .  
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Ricovdue



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MessageSujet: Re: [WSBK] Monza 10-12 Mai 2013    Sam 27 Juil - 6:27

C'est ce que je pense depuis le début.
Les juges sont "mous" et laisse le championnat se dérouler afin de ne pas l'influencer.
La même manoeuvre avec Biaggi n'aurait pas eu le même impact : le garçon ET son équipe aurait taper du point sur la table

J'adore Guinto, mais depuis Monza il a montré à tous sa faiblesse. Il lui manque une évidente "gniak" ! Je ne le vois pas titré ....ou alors titré par concours de circonstances Rolling Eyes 
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xav25

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MessageSujet: Re: [WSBK] Monza 10-12 Mai 2013    Sam 27 Juil - 8:28

Ricovdue a écrit:
J'adore Guinto, mais depuis Monza il a montré à tous sa faiblesse. Il lui manque une évidente "gniak" ! Je ne le vois pas titré ....ou alors titré par concours de circonstances Rolling Eyes 

Je suis pas d'accord et faut pas exagérer quand même : sa faiblesse. Je pense qu'il y en a un paquet qui aimerait être faible comme lui lol! 

Il me semble qu'à Portimao il fait preuve de beaucoup de gniak en manche 1 notamment. Pour être titré, il faut trouver le compromis entre vitesse, régularité et fiabilité. Il est vrai que Sykes semble un peu plus rapide de Sylvain. Mais il a aussi beaucoup de problèmes techniques (qui ne semblent pas toucher Loris sur la même moto) donc peut être que c'est dû à sa façon de piloter? Il tombe au tour de chauffe...

Il y avait eu le même genre de championnat entre Toseland et Laconi (Sykes serait plutot Laconin et Sylvain plutot Toseland).
On se rappelle de la fin. Donc moi j'y crois surtout qu'il semble avoir la chance avec lui (manche 1 de Mosou).
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [WSBK] Monza 10-12 Mai 2013    Sam 27 Juil - 10:37

Moi en WSBK j'ai toujours trouvé Biaggi pétochard avec la peur de gagner et pas franchement guerrier... comme quoi lol! mais c'est vrai que Laverty ou Sofuoglu a plus ce profil et puis on voit le résultat

Le seul qui avait l'air et la chanson dans le passé récent c'était Crutchlow
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yann

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MessageSujet: Re: [WSBK] Monza 10-12 Mai 2013    Ven 13 Sep - 15:24

Sykes confirmé à la troisième place pour la manche 2... Rejet de l'appel donc...
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drummers

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MessageSujet: Re: [WSBK] Monza 10-12 Mai 2013    Ven 13 Sep - 15:46

Espérons qu'on ne se souvienne plus de cette histoire lors des comptes de points en fin de saison....
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yann

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MessageSujet: Re: [WSBK] Monza 10-12 Mai 2013    Ven 13 Sep - 15:50

Oui, j'espère que Sylvain fera le job pour punir Sykes lui même...
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xav25

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MessageSujet: Re: [WSBK] Monza 10-12 Mai 2013    Ven 13 Sep - 17:03

   

C'est franchement honteux, c'est tellement évident qu'il y a eu gain de temps...
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Philippe Debarle

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MessageSujet: Re: [WSBK] Monza 10-12 Mai 2013    Ven 13 Sep - 17:47

Je ne sais pas si "évident" est le mot qui convient à coup sûr.

Classement et écarts à la fin du 17e tour :
1 Laverty
2 Melandri à 0.312
3 Guintoli à 0.379
4 Sykes à 0.677

A la fin du 18e (arrivée) :
1 Laverty
2 Melandri à 0.143
3 Sykes à 0.725
4 Guintoli à 1.619

Les deux derniers tours de Guintoli et Sykes, sur chacun des 5 partiels qui composent un tour :

Guintoli
17e tour / 6.996 / 26.079 / 33.096 / 20.143 / 16.835 / total 1'43.149
18e tour / 6.845 / 26.507 / 33.414 / 20.265 / 16.757 / total 1'43.788

Sykes
17e tour / 7.041 / 26.063 / 33.066 / 19.706 / 16.827 / total 1'42.703
18e tour / 7.014 / 25.922 / 33.211 / 19.802 / 16.647 / total 1'42.596

Est-il si "évident" que Sykes ait gagné du temps lors de son 18e tour par rapport à son 17e ?

Je ne suis pas partisan de défendre Sykes, loin de là, mais on voit un peu les choses d'une manière différente en analysant les chiffres. A mon avis, Sykes aurait dû être rétrogradé en 4e position, mais l'argument du temps gagné est assez fragile.
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desmolo

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MessageSujet: Re: [WSBK] Monza 10-12 Mai 2013    Ven 13 Sep - 18:12

Au chrono oui, mais sur la vidéo, il recoupe la traj de Guinto qui était en train de se mettre en position pour le rush final. Avant l'attaque, Sylvain visait certainement mieux que la 3è place.
Alors quand on relit les pénalités qu'on pris les autres pilotes qui ont fauté dans le week end, c'est pas cohérent.
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Philippe Debarle

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MessageSujet: Re: [WSBK] Monza 10-12 Mai 2013    Ven 13 Sep - 18:13

Tout à fait d'accord. C'est un argument nettement plus solide que le temps gagné. Entre autres.
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [WSBK] Monza 10-12 Mai 2013    Ven 13 Sep - 19:51

Ne pas freiner avant un virage pour «passer devant», l'espace de 2m, un pilote qui freine normalement et ensuite tirer droit et se retrouver en sortie de dégagement «légalement» devant (puisqu'on «l'était avant» de tirer droit)...

Eh bien le juge vient d'inventer une nouvelle manière de doubler dont il conviendra de se souvenir...

Cela revient à repousser pour le tricheur (oups je veux dire le pilote dans son droit) ses repères de freinage de plusieurs mètres... sans se soucier de savoir s'il va passer le virage normalement ou pas ou plutôt en sachant qu'il tirera tout droit...

Mais comme grâce à cette manoeuvre il a eu le temps de «dépasser» l'idiot qui a respecté des repères de freinage normaux tout est ok pour lui et il peut ressortir devant...

Ou comment récompenser le pilote qui se serait vautré si le dégagement n'avait pas existé... c'est du grand n' importe quoi, à se demander si les juges sont montés sur une moto une fois dans leur vie. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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xav25

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MessageSujet: Re: [WSBK] Monza 10-12 Mai 2013    Sam 14 Sep - 9:14

Philippe,

quand je disais gain de temps évident, je voulais dire comme l'a très bien expliqué Adrien, c'est à dire ça lui a permis de freiner beaucoup plus tard et donc de passer Sylvain tout en regagnant la piste devant lui mais dans la zone "autorisée". En plus on voit bien sur les images que ça perturbe Sylvain qui se relève légèrement. Donc gain de temps ou
 gène de l'adversaire, il y a quelque chose.

Il y aurait eu un bac à gravier, il n'aurait pas pu faire ça.

Il me semble que si on fait ça pendant les qualifs, ce tour n'est pas pris en compte. Il aurait donc été logique que Sylvain soit reclassé 3ème et Sykes 4ème.
Et ça fout les boules.
En esperant que le championnat ne se joue pas à moins de 6 points entre les 2.
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MessageSujet: Re: [WSBK] Monza 10-12 Mai 2013    

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[WSBK] Monza 10-12 Mai 2013
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