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 [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...

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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Mar 11 Juil 2017 - 13:15

fullgazlolo a écrit:
Fellon l'a dit récemment: Rossi est le dernier d'une ère révolue... durant cette période, tous n'étaient pas bons mais ceux qui l'étaient savaient TOUT piloter!
Ex: Doohan qui était maître en 500 l'était aussi à Suzuka, Rossi qui l'étaient en 125, 250, 500 l'est aussi en 1000 et l'a été en 800... je pense qu'en supermotard ou en short/grasstrack, il doit être difficilement prenable.
Les autres? certainement bons ailleurs que sur leurs motos mais pas excellents!
On parle de Foggy... regardez donc son palmarès et vous comprendrez mieux ce que j'écris et c'est pas le seul de cette époque.
Alors c'était mieux avant? pas certain mais les mieux étaient meilleurs avant, ça c'est certain et Rossi le prouve quasi à chaque course!

Je n'ai pas l'expérience d'un Fellon ni sa légitimité, mais je ne suis pas d'accord.

Un gars comme Marquez (qu'on ne l'aime ou pas) démontre que cette race de pilote qui sait tout piloter existe encore et continuera d'exister après Ago, Foggy, Rossi, Marquez... etc...

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panbagna1



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Mer 12 Juil 2017 - 0:20

Pasky a écrit:
Je n'imagine pas une seule seconde Rossi arrêter le motoGP et aller au WSBK.
S'il arrête après le contrat en cours, il aura 39 ans, et s'il arrête ce sera parce qu'il n'a plus le physique suffisant. Du coup, aller en WSBK pour faire 2 courses/week-end n'aurait pas de sens. De plus, quoi qu'on en dise (sujet moult fois abordé) le WSBK est la maison de retraite des pilotes de GP, et je ne pense pas que cette image plaise beaucoup à Rossi.

Très sincèrement, j'ai du mal à comprendre le fil conducteur de ta pensée. Tu dis que la DORNA subit et qu'elle aimerait un grand championnat SBK et au message suivant que Rea, Sykes et Davis sont pâlichons ou ne sont que des figurants ou pire que c'est la maison de retraite du motoGP.

J'ai longtemps suivi le SBK et je me suis déplacé sur quelques circuits pour voir des courses et c'est tout sauf fadasse. Les pilotes présents sont tous d'excellents pilotes, s'ils n'ont pas de charisme comme tu sembles le dire c'est peut être simplement que les médias s'en tamponne force 12 de leurs déclarations.

Ce que je vois surtout pour ma part c'est que la DORNA a piqué ce qui faisait la singularité du SBK par exemple la superpole en moto GP. Que dire aussi des horaires de programmation une course le samedi l'autre le dimanche...

Si tu ne penses pas qu'avec ces mesures on a fait du SBK un championnat de seconde zone libre à toi mais moi je reste convaincu du contraire.
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Pasky

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Mer 12 Juil 2017 - 1:23

panbagna1 a écrit:
Très sincèrement, j'ai du mal à comprendre le fil conducteur de ta pensée. Tu dis que la DORNA subit et qu'elle aimerait un grand championnat SBK et au message suivant que Rea, Sykes et Davis sont pâlichons ou ne sont que des figurants ou pire que c'est la maison de retraite du motoGP.
Oui, c'est exactement ce que je dis, et il n'y a rien de contradictoire. Pas de pilote à la forte personnalité et tu enlèves une partie de l’intérêt d'un championnat. Ajoute à ça pas de bagarre en piste et tu obtiens le WSBK "moderne"

panbagna1 a écrit:
J'ai longtemps suivi le SBK et je me suis déplacé sur quelques circuits pour voir des courses et c'est tout sauf fadasse.
"C'était" tout sauf fadasse, et on avait de belles bagarres, du show, je te l'accorde, je suivais aussi très assidument les courses, mais il y a déjà un joli moment. Le WSBK avait plus d'audience que le motoGP, car ce dernier était chiant à regarder notamment pendant les années de domination de Doohan.
Mais comme le dit la pub, "ça, c'était avant"


panbagna1 a écrit:
Ce que je vois surtout pour ma part c'est que la DORNA a piqué ce qui faisait la singularité du SBK par exemple la superpole en moto GP. Que dire aussi des horaires de programmation une course le samedi l'autre le dimanche...
Il ne faut pas accuser la DORNA de tous les mots. Elle organise le WSBK depuis 2013, et la superpole n'existait déjà plus depuis un bon moment (2009) Les organisateurs cherchent par tous les moyens à redonner de l'intérêt à la discipline, mais ce n'est pas simple. Les acteurs du championnat sont ternes, avec tout le respect que je leur dois, et ce n'est pas Rea en gagnant tranquille toutes les courses qui booste l'intérêt.
Alors on met en place la grille revue et corrigée en manche deux, qui est une idée "injuste" et qui on l'a vu, n'apporte rien, étant donné l'écart de niveau des pilotes.
Pour ce qui est de faire une course le samedi et une autre le dimanche, la décision a été prise devant la désertification des tribunes le samedi, les spectateurs ne venant plus que le dimanche. Cette mesure a été bien accueilli par les pilotes, mais je ne sais pas si elle a donné les résultats escomptés.

Je n'ai pas de recette miracle, mais selon moi l'ordre 1 pour avoir de l'audience est d'avoir de la bagarre et du show, et cela passe par les pilotes. Comme je l'ai dit, le niveau est faible en WSBK. On a les 2 Kawa de Rea et Sykes qui trustent les points, et puis personne d'autre, même si Davies de temps en temps fait de belles courses. Melandri 4ème au championnat à la moitié des points de Rea. Cela éclaire sur la domination de Rea, mais cela nuit au spectacle.
La rumeur semble dire que les motos vont se rapprocher encore un peu plus des 1000cc superstock, et, je ne vois pas par quel miracle cela va sauver le championnat.
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panbagna1



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Mer 12 Juil 2017 - 3:57

Bon visiblement on ne sera pas d'accord

Tu y vas vraiment fort quand tu dis que les acteurs du championnat sont ternes. Mais après tout si c'est ton appréciation!
Moi je ne vois rien de terne dans le pilotage d'un Rea ou d'un Davies.

Je pense simplement qu'une catégorie est très bling bling et en plus on a droit aux courses et aux déclarations entre les courses. Très bientôt on aura droit aux photos en maillot sur la plage avec la petite amie, etc, etc...
Je ne vois aucun charisme là dedans plutôt un grand barnum où tout est à vendre et donc à acheter.

Je vais de temps en temps sur les circuits comme je te l'ai dit et je préfère de loin l'ambiance du SBK à celle des GP.
Franchement çà me gonfle tous ces mecs habillés avec la panoplie VR46!

Si c'est à la vente de produits dérivés que l'on juge l'action de la DORNA, alors çà a l'air d'aller. Mais personnellement je m'en fiche totalement et je rajouterais que c'est une politique financière de profit immédiat qui n'a absolument pas pour but de promouvoir la vitesse moto dans son ensemble.
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Pasky

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Mer 12 Juil 2017 - 5:40

panbagna1 a écrit:
Bon visiblement on ne sera pas d'accord

Tu y vas vraiment fort quand tu dis que les acteurs du championnat sont ternes.
Effectivement, nous ne sommes pas d'accord, et je partageais ton point de vue, il y a encore une dizaine d'année. Quand je dit qu'ils sont ternes, ce n'est pas péjoratif. Je veux dire que les courses sont très souvent ennuyeuses, généralement sans suspens, tout se joue le premier tour. Regarde la dernière manche à Laguna, après 3 tours la messe était dite.
Cela fait des courses qui ne sont plus passionnates comme elles l'ont été, et j'espère que de nouveaux pilotes vont arriver afin de bousculer tout ça.
Encore une fois je ne dis pas que les pilotes sont nuls, loin s'en faut, mais on peut se demander pourquoi les teams motoGP, ne sont pas intéressés, par Rea, Sykes ou encore Davies.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Mer 12 Juil 2017 - 6:11

Heureusement que tout le monde n' est pas d' accord sinon une des 2 disciplines n' existerait plus , l' autre serait défunte par manque de publics , c' est l' argent qui les fait vivre , à chaqu' un ses gouts .
Le supermotard est une discipline très agréable que j' aime bien et sur le forum il n' y a pas de fan .
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Cardamome



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Mer 12 Juil 2017 - 6:14

Pasky a écrit:
Encore une fois je ne dis pas que les pilotes sont nuls, loin s'en faut, mais on peut se demander pourquoi les teams motoGP, ne sont pas intéressés, par Rea, Sykes ou encore Davies.

Trop anglo-saxons, pas assez espagnols ?
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panbagna1



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Date d'inscription : 12/05/2015

MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Mer 12 Juil 2017 - 9:45

EDOUARD Jean a écrit:
Heureusement que tout le monde n' est pas d' accord sinon une des 2 disciplines n' existerait plus , l' autre serait défunte par manque de publics , c' est l' argent qui les fait vivre , à chaqu' un ses gouts .
Le supermotard est une discipline très agréable que j' aime bien et sur le forum il n' y a pas de fan .

Si si moi j'aime beaucoup le supermotard
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Pasky

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Localisation : Auvergne
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Mer 12 Juil 2017 - 11:46

Cardamome a écrit:
Pasky a écrit:
Encore une fois je ne dis pas que les pilotes sont nuls, loin s'en faut, mais on peut se demander pourquoi les teams motoGP, ne sont pas intéressés, par Rea, Sykes ou encore Davies.
Trop anglo-saxons, pas assez espagnols ?
Justement, la DORNA avait besoin d'anglos saxons, alors pourquoi Redding, Lowes, plutôt qu'un des trois cités ?

Pour ce qui est du "match" WSBK/motoGP, pour moi, il n'a pas lieu d'être, les deux disciplines sont différentes.
Le fait que les courses ne se passent pas sur les mêmes circuit à quelques exceptions près, est déjà en soi une bonne idée.
La popularité des 2 disciplines fluctue en fonction du niveau du plateau, mais aussi de son homogénéité, ainsi que du déroulement du championnat.
On a eu des années de folie en WSBK, où tous les week-end étaient animés, avec des courses spectaculaires. c'est selon moi ce qui manque aujourd’hui : du spectacle.
Les Kawa dominent le championnat au point que ça en est lassant. Ce n'est pas de leurs fautes, mais regarder les pilotes suivent les Kawa à chaque coirse n'est pas très exitant

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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Ven 14 Juil 2017 - 3:42

Que ce soit en F1, en motogP ou en WSBK, le soucis des spectateurs est le même: tu n'y vas finalement que pour pas voir grand chose d'une part et d'autre part, si tu meubles autour de la course star, tu te retrouves avec des escargots à contempler!
L'écart de vitesse/niveau est trop important entre la course star et le reste donc créer des meetings intéressant est assez difficile!
J. Villeneuve disait il y a trèèès longtemps que si l'on voulait redonner de l'intérêt à la F1, il fallait supprimer... la technologie! Ben c'est pareil en moto: si on veut réduire l'écart entre MGP et moto2 ou moto3, faudrait virer les assistances, les disques carbones, etc, etc et là, beaucoup n'y verraient plus le moindre intérêt et crieraient à l'obscurantisme!
Il n'y a pas de solution miracle vu que les organisateurs veulent des usines et les usines ne viennent que pour gagner avec tout ce que cela comporte!
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Toop



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Localisation : Tours
Date d'inscription : 02/01/2010

MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Ven 14 Juil 2017 - 3:53

Tu incorpores ensuite le fait que ce qui rentre dans les poches du prestataire organisateur local -> n'est quasiment que la billetterie en compensation de tous les frais d'organisation ...

Et aussi, on l'a vu au long de l'histoire (mais pour ça il faut une mémoire) que les usines peuvent très bien se contenter de n'être QUE présent. Certaines dans le tiercé peut suffire, d'autres pour qui "présence" se suffit à elle même ...
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fullgazlolo



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Date d'inscription : 04/01/2016

MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Ven 14 Juil 2017 - 4:49

J'ajouterai aussi qu'à un moment donné, on ne peut plus aller plus vite et à ce titre, le resserrement est inévitable entre catégories équivalentes.
On mettrait 500Cv au cul d'une MGP, irait elle beaucoup plus vite pour autant?
Je me pose aussi la question à l'envers: les pilotes arrivent ils toujours à être aux limites de leurs machines ou les leurs limitent elles la machine?
Je me demande quand même s'il ne faudrait pas revenir en arrière à pas mal de niveaux pour retrouver un peu de "combat" ou plutôt, du sport tout simplement!
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   

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