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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 13:30

Ouaip....Benh, la question que se pose Marc,il y en a quelques uns qui ont du se la poser dimanche dernier au Mans ,en voyant s'eloigner le joli dosseret de la GSXR 1000 de da Costa...Elle qui n'a ni anti -bidule,ou autre anti-trucmuche,contrairement a ses proches concurrentes.....
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tonton

tonton

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 13:53

En suivant la réponse de Jarno on peut raisonnablement penser que Rossi possède encore une marge de progression sur la Yamaha alors que Lorenzo lui en exploite déjà le potentiel a 100% [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 55116

Vivement la suite [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 771973
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 14:10

Réponses intéressantes, comme d'habitude.

[GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 771973

On voit que Lorenzo a fait le sans-faute, utilisant au mieux sa Yam sur ce circuit principalement sinueux, et ce ds les deuxième tour, alignant une série incroyable de sept 55' avant de rendre un tout petit peu la main.
Pendant ce temps, Rossi ne profitait pas de la vitesse de passage en courbe plus grande de la Yam et tirait donc plus sur son moteur en sortie de virage.
CQFD.

Je pense déjà à Austin qui s'avère différent avec son sinueux impossible à doubler mais également ses deux lignes droites; avantage à Honda en vue!
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 14:22

Marc a écrit:
Mykeul a écrit:
Pas grand chose à ajouter en ce qui concerne ce premier GP.

Ce n'est pas mon avis! Very Happy

Si, effectivement, on a fait un peu le tour côté "fan depuis mon canapé" ...
Bien que roulant en scoutère (oui, je sais, c'est bas comme attaque Very Happy ), Le Boss ne lâche rien.
Tel un Marquez sur un T-Max tuné se glissant dans un imperceptible (pour tout autre que lui) trou de souris, il porte des attaques tranchantes sur les fans-sur-canapé et distribue des bons points aux chouchous-de-la-classe (jaloux, moi ?)

Bon, OK, j'aurais pu ajouter quelques commentaires, mais je manquais de temps, j'avais piscine. lol!

[GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 980796 quand même.
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Thierry Noblesse

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 14:42

tonton a écrit:
Pour Rossi et la panne d'essence, on peut supposer qu'il a utilisé la map la plus agressive pour sa remontée. [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 55116

Question intéressante, la M1 de Rossi crachait des flammes très souvent, je n'ai pas remarqué le même phénomène sur celle de Lorenzo. (mélange air/essence plus riche?) Il faut dire que l'on voyait surtout les images du 46.
C'est pas sympa pour Jorge, c'était pourtant bien lui le maître au Qatar.
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Renaud#27

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 15:06

C'est vrai j'ai remarqué également que l'échappement de Rossi avait des airs de "Butagaz" avec très souvent des flammes bleues!Les autres beaucoup moins, en même temps les camera men ne se sont pas trop attardés sur Lorenzo!
La constance , la fluidité et la rapidité de Lorenzo sont d'autant plus impressionnantes qu'on le voit rarement à l'arrache sur ses freinages, en glisse ou se faire des frayeurs! [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 241515
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 15:25

Mais pour Jorge , la course a été plus facile , je veux dire qu' il n' a pas subit d' attaques et fait des attaques aprés 2 ou 3 tours de courses , il voyait venir et le panneautage faisait le reste et lui aussi si besoin . Il regardait devant et VR46 avait besoin de regardait devant et derriére .
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 15:41

Mykeul a écrit:
Marc a écrit:
Mykeul a écrit:
Pas grand chose à ajouter en ce qui concerne ce premier GP.

Ce n'est pas mon avis! Very Happy

Si, effectivement, on a fait un peu le tour côté "fan depuis mon canapé" ...
Bien que roulant en scoutère (oui, je sais, c'est bas comme attaque Very Happy ), Le Boss ne lâche rien.
Tel un Marquez sur un T-Max tuné se glissant dans un imperceptible (pour tout autre que lui) trou de souris, il porte des attaques tranchantes sur les fans-sur-canapé et distribue des bons points aux chouchous-de-la-classe (jaloux, moi ?)

Bon, OK, j'aurais pu ajouter quelques commentaires, mais je manquais de temps, j'avais piscine. lol!

[GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 980796 quand même.

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xp44

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 16:39

pilot76 a écrit:
tonton a écrit:
Pour Rossi et la panne d'essence, on peut supposer qu'il a utilisé la map la plus agressive pour sa remontée. [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 55116

Question intéressante, la M1 de Rossi crachait des flammes très souvent, je n'ai pas remarqué le même phénomène sur celle de Lorenzo. (mélange air/essence plus riche?) Il faut dire que l'on voyait surtout les images du 46.
C'est pas sympa pour Jorge, c'était pourtant bien lui le maître au Qatar.

C'était plutôt des flammes à l'échapement de Lorenzo en début de GP.
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Ravi

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 18:05

En regardant le tour par tour du carré d'as, on voit que Lorenzo est très régulier (c'est pas un scoop) mais que Pedrosa aussi, que Lorenzo attaque très fort en début de course et gère son avance sans se relâcher jusqu' au dernier tour.

Marquez est un peu plus irrégulier (c'est tout de même relatif), mais fait son 3ème meilleur temps au dernier tour, il gère bien l'usure de ses pneus, tient physiquement le rythme et ne lâche rien.

Rossi reste Rossi, de l'attaque, gestion de fin course optimum, son 2éme meilleur temps au dernier tour, le seul avec Lorenzo à faire plusieurs tours en 55 (2 pour Marquez et un pour Pedrosa)

Voir le tableau de tour par tour et celui du tri croissant des temps par tour pour chacun ci dessous

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panbagna



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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 18:32

Je ne comprends pas trop pourquoi on cherche à comprendre pourquoi panne d'essence pour l'un et pas pour l'autre, leurs courses respectives n'ont rien à voir!

Lorenzo part devant et enfile les tours réguliers sans avoir à se battre contre un adversaire direct. Rossi part moyen puis fait une erreur alors que son coéquipier est déjà largement devant et ensuite il entame une sacrée remontée et finit en baston contre les 2 Honda. Il me semble évident que la consommation d'essence ne peut pas être la même dans les 2 cas vu la régularité de l'un et les aléas de course pour l'autre.
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cristogrr

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MessageSujet: ..........   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 20:06

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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 21:20

Désolé Panbagna mais, ici, on ne se contente pas de constater mais justement d'essayer de comprendre un tout petit peu.
Faut pas nous en vouloir...

Rolling Eyes

D'ailleurs, en prolongeant les explications de Jarno, je me demande si on ne peut pas en déduire que si une Yamaha avait collé une Honda pendant toute la course,elle ne serait pas tombée pas en panne d'essence avant la fin de celle-ci, sauf à passer sur une map plus économe et à laisser la Honda partir...

Le genre de question à poser à Guy Coulon.

[GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 771973



Dernière édition par Marc le Mar 9 Avr 2013 - 21:54, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 21:36

Marc a écrit:

- Comment Espargaro peut tenir Lorenzo dans tout le sinueux du circuit, là où l'électronique hyper-sophistiquée des MotoGP est censée faire une différence?

Pour mémoire, Randy de Puniet avait déclaré au début de l'année dernière que, sur certains circuits, il pouvait suivre les prototypes dans les parties sinueuses mais qu'il se faisait déposer dans les lignes droites.

L'explication est peut-être due à la puissance moindre des CRT ou alors au fait que la piste est plutôt glissante à cause du sable et que, de ce fait, les protos utilisent un mapping un peu moins agressif.
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 22:20

Il me semble que le châssis des ART est tout à fait au niveau de celui des MotoGP, et le package suspensions-freins-roues-pneus aussi, donc aucune raison qu'un bon pilote ne fasse pas jeu égal avec un autre dans le sinueux.

En revanche, quand il y a des accélérations brutales et de longues lignes droites, la puissance des MotoGP fait la différence.
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panbagna



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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 22:20

Marc a écrit:
Désolé Panbagna mais, ici, on ne se contente pas de constater mais justement d'essayer de comprendre un tout petit peu.
Faut pas nous en vouloir...

Rolling Eyes

D'ailleurs, en prolongeant les explications de Jarno, je me demande si on ne peut pas en déduire que si une Yamaha avait collé une Honda pendant toute la course,elle ne serait pas tombée pas en panne d'essence avant la fin de celle-ci, sauf à passer sur une map plus économe et à laisser la Honda partir...

Le genre de question à poser à Guy Coulon.

[GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 771973


Mais justement il me semble que le constat et la question çà revient un peu au même Non ? Puisque dans mon constat je dis qu'il y a deux types de courses bien distinctes pour les 2 motos. Par contre si c'est pour comparer la consommation entre Honda et Yamaha c'est autre chose.
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Ravi

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 22:23

Pour aller dans le sens de Jarno pour la panne d'essence,
Rossi a la meilleur vitesse de pointe comparer à Lorenzo, 342 au 2éme tour contre 338.1 au 22 et dernier tour pour Lorenzo qui est aussi son tour le plus lent (1'57.194, mais Rossi aussi fait la Vmax dans son tour le plus lent 1'57.209) Pedrosa de même, seul Marquez fait sa Vmax dans un tour rapide, le dernier.
La moyenne des Vmax de Rossi est supérieur à celle de Lorenzo, 326.96 (Rossi) 323.63 (Lorenzo).

Que peut on en déduire:
Lorenzo ne prend jamais l'aspi, il est seul devant, la conso devrait être en sa défaveur? c'est lui qui fait les tours les plus rapides, 7 en 55 et le reste en 56, c'est très rapide, donc conso en sa défaveur aussi?
Ce que nous ne connaissons pas c'est ce qu'il restait dans son réservoir, peut être un dé à coudre.
Ce qui est sûr c'est que l'un a roulé vite au début avec la moto la plus lourde et l'autre vite à la fin avec la moto allégée.

Malin, Lorenzo, il avait de l'essence dans sa bosse [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 998726
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erwan#26

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 22:39

Le règlement n'impose pas d'avoir un minimum de X cl d'essence à la fin de la course pour prélèvement, où cela ne s'applique pas à la catégorie reine ?
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PLP

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 22:51

erwan#26 a écrit:
Le règlement n'impose pas d'avoir un minimum de X cl d'essence à la fin de la course pour prélèvement, où cela ne s'applique pas à la catégorie reine ?

Il y a un truc de ce style en F1 - 1 litre je crois - mais pas entendu parler
de cela en "500"; me gourre-je ?
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMer 10 Avr 2013 - 1:41

Si.
Article 2.4.6 du règlement.
Deux échantillons.

Le problème, c'est juste qu'il y a le mot "normalement" dans le règlement...

lol!
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Crazy31

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMer 10 Avr 2013 - 9:28

Concernant l'équivalence Proto-CRT ART, je pense également que le chassis de la ART est très bon. Mais il faut également se rappeler que les CRT cette année ont droit à une spec peumatique plus tendre que les proto, cela pourrait être une partie de l'explication (mais je ne trouve pas le détail des montes de chacun pendant le GP)...

Discussions fort intéressantes en tout cas!
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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMer 10 Avr 2013 - 9:42

Rouler dans les bouchons ça fait consommer .. [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 921866

Sinon , pilotage de Lorenzo coulé et sans évènement perturbateur = conso lissée ..
Rossi à l'attaque absolue avec un retard à remonter + des adversaires à déboiter = conso augmentée forcemment , c'est comme s'il avait fait plus de distance quelque part ..

Lorenzo connait sa moto sur le bout des ongles et toutes ses subtilités , Rossi débarque et l'a vite apprise c'est le moins qu'on puisse dire !
L'écart dans l'optimisation va trés vite fondre en tout cas ..
Une question ; plus d'essence dans la moto de Rossi mais combien de restes dans celle de Lorenzo ?
Echappement de Lorenzo trés rouge donc carburation plus pauvre aussi ..

Pour Aprilia , si c'est comme à l'époque des 500 leur moto était plus légère et agile avec son bi-cylindre , plus rapide dans le sineux ..

A titre d'anecdote à l'époque que j'ai connue , à Monaco une F3 était plus vite qu'une F1 dans les partiels type "S de la piscine" au hasard ... avec 500 cv de moins !


Dernière édition par Pat06 le Mer 10 Avr 2013 - 9:56, édité 1 fois
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMer 10 Avr 2013 - 9:49

Tout à fait d'accord avec Pat06 [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 980796
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMer 10 Avr 2013 - 10:09

+1 [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 771973
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Renaud#27

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitimeMer 10 Avr 2013 - 10:18

Y a t'il un risque de sanction si les officiels ne peuvent prélever un échantillon d'essence?
Car ça ne serait pas la première fois que ça arrive qu'un pilote tombe en panne d'essence en fin de course, et Honda n'hésiterait pas à porter un réclamation!
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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 7 avril 2013   [GP] Qatar, 7 avril 2013 - Page 12 Icon_minitime

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