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bonaventure

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MessageSujet: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeDim 17 Fév 2013 - 22:03

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FF



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MessageSujet: Re: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeLun 18 Fév 2013 - 7:17

Bonjour !
Merci pour la vidéo.
Ça me rappelle quelque chose !
La moto marche bien et le gars dessus aussi.(qui est ce??).
Amicalement.




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spreyer

spreyer

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MessageSujet: Re: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeLun 18 Fév 2013 - 9:10

Le pilote est Dave Roper.
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jeanmichel.prudon

jeanmichel.prudon

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MessageSujet: Re: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeLun 18 Fév 2013 - 9:29

Dave Roper a remporté l'"Historic TT" en 1984 sur une Matchless du team Obsolete, il a également fini 2 fois second du Manx Grand Prix en 1988 et 1990 toujours sur Matchless, on comprend pourquoi il semble vite dans la video.
On l'a revu entre autre au TT 2011 pour le centenaire du circuit de la montagne sur une Indian 1911 Replica qui n'a malheuseument pas pu rouler.
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FF



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MessageSujet: Re: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeLun 18 Fév 2013 - 12:02

Bonjour !
Merci pour les précisions.
On comprend mieux pourquoi ça allait assez vite.
Amicalement.
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeLun 18 Fév 2013 - 12:08

...Merci pour cette vidéo!...Cela permet de nous conforter quand a l'enigme du topic "disques vinyles" sur l'enregistrement mystère de la Honda 4....C'est a peu pres certain que c'est a Quarter Bridge,meme si je ne suis pas sur qu'il mettait la 7 avant le gauche de Braddan Bridge.
En tous cas je suis surpris de tous ces pilotes qui semblent a "l'arret",a part Ropper,meme s'il y a beaucoup de chasubles de "Newcomers".....
C'est rare de voir un tour complet filmé avec une machine de 1968 et on peut comparer les enormes differences de pilotage avec les machines modernes,notamment les trajectoires moins larges dues aux vitesses d'entrée plus faibles.....Durant ces 3 tours,John Mc Guiness aurait eu le temps d'en faire un 4eme en le doublant du coté de windy Corner!....Mais j'ai une admiration identique pour les deux......
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Jarno

Jarno

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MessageSujet: Re: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeLun 18 Fév 2013 - 17:29

Magnifique cette vidéo [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. 241515 [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. 241515

Elle prenait encore bien ses tours la p'tiote, mais c'était il y a 20 ans...

Je me demande ce que donne le temps de Dave Roper, comparé aux temps de l'époque.
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jeanmichel.prudon

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MessageSujet: Re: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeLun 18 Fév 2013 - 19:04

En 1968 c'est Giacomo Agostini qui gagne le Junior TT avec un meilleur temps au tour en 21mn 12.2 s, on retrouve derrière lui R Pasolini, W Smith, D Woodman, J Cooper. Si on regarde la video Roper part a 24s il arrive approximativement à 24m 12s soit un tour en 23m 48s. Les pilotes placés en 4, 5 et 6 ème positions ont fait une moyenne de 24 minutes environ avec les arrêts ravitaillement. Difficile d'extrapoler sur une course de 6 tours et ravitaillements, les chiffres parlent d'eux même, mais ce qui est sur c'est que sur la video Roper est vite
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeLun 18 Fév 2013 - 19:13

Qui est ce W.Smith?.....Bill Smith,le celebre concessionnaire??
...Bon,on peut penser aussi que les amortisseurs,les pneus de Roper sont nettement mieux que les Dunlop de 68....Le revetement aussi est beaucoup plus roulant pour Roper.....En 68 Ago parlait de gravillons,de goudron qui fondait (quand il y avait du soleil!)...Donc toute comparaison est impossible....
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jeanmichel.prudon

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MessageSujet: Re: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeLun 18 Fév 2013 - 20:07

Bill Snelling me confirme que W. A. Smith est bien Bill Smith concessionnaire de Chester.
D'accord avec toi en ce qui concerne la comparaison des temps, impossible tant de facteurs rentrent en compte mais Dave Roper roule en tout cas trés fort.
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philwood

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MessageSujet: Re: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeLun 18 Fév 2013 - 20:07

C'est W.A Smith qui termine 3èm en 350 sur Honda et 4èm en 500 sur Matchless, en fait c'est Bill Smith [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. 809262

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MessageSujet: Re: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeLun 18 Fév 2013 - 20:11

Dis donc Jean-Michel, sur un sujet comme le TT, nous devrions exiger les dixièmes, centièmes et millièmes non [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. 809262
Bon, là, on fait 20:07 pas mal hein [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. 771973 [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. 980796

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MessageSujet: Re: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeLun 18 Fév 2013 - 20:14

Quand je regarde des images embarquées du TT, ce que je trouve le plus impressionnant, c'est ces longues enfilades très roulantes, bien que parsemées de courbes quasi-aveugles. Pour rouler vite là dedans, il faut absolument connaître.
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeLun 18 Fév 2013 - 20:19

A propos de cette 3eme place j'aimerais bien savoir sur quelle machine il l'a obtenu?...Je me souviens d'une photo de lui dans un petit matin froid ,alors qu'il allait partir pour les essais (a l'epoque,le matin) en train de retirer un blouson chaud..Il etait a coté d'une 350 Honda simple arbre ,une CB 350 kitée du commerce.....Alors que Bill Smith a beaucoup utilisé une compe-client CR 77 double-arbres.......Si l'un d'entre vous connait la reponse?Ce serait [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. 771973
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jeanmichel.prudon

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MessageSujet: Re: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeLun 18 Fév 2013 - 20:29

Plus difficile à trouver et pour le plaisir: Pasolini a fait son meilleur tour en 21m38.6s, désolé à l'époque ça n'allait pas plus loin que le 10 ème de seconde. Very Happy
Sur le programme officiel (programme modifié par l'acheteur du programme qui a transcrit les modifications de dernière heure données au micro avant le départ, fiable?)il est marqué comme roulant sur 305 Honda...
Il y a une photo de lui sur une Honda identifiée 305 mais au TT 1965....
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeLun 18 Fév 2013 - 20:33

La remarque de Jean Paul n'est pas anodine....Ceux qui vont tres vite au TT ont memorisé les 60 kms comme un pistard ses 4 ou 5 kms....Il faut beaucoup d'humilité en venant au TT meme pour quelqu'un de tres rapide..Guillaume Dietrich pensait qu'en faisant quelques tours avec une voiture de location et en regardant quelques videos ca le ferait....Il a du dechanter ayant toutes les peines du monde a suivre ....un Marshall !(la bas ,les Marshall c'est quelque chose! souvent des gars qui ont eu des "replicas")..Il s'est excusé, apres une gamelle aux essais,aupres de Tyco,Suzuki ,son Team en disant "Vous savez,je vous assure en France je suis parmi les plus rapides en SBK"...Il lui ont repondu "Ouais,mais ici ,tout est different!"...Il a preferé declarer forfait pour la course,car il confondait des endroits avec de svitesses de passage tres differentes mais des environnements assez proches,le tout avec des sorties aveugles.
Joey Dunlop s'amusait avec une vieille Vauxhall avec ses potes dans la carlingue,la nuit dans la montagne ,a eteindre les phares dans les courbes,en guise d'entrainement!....Bonjour l'ambiance!

Nickel la photo ! c'est une 305 cm3 CR 77 compe client double arbres,et non une 350! Merci!
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeLun 18 Fév 2013 - 20:37

Ah oui,mince ..La photo est de 1965...1968 est l'année de sortie de la CB 350 Kitée et je voulais savoir si Bill Smith avait fait des infidelités a sa vieille 305......Parce que finir troisieme avec une 350 CB kitée au TT ca serait quelque chose!....
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dd1

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MessageSujet: Re: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeMar 19 Fév 2013 - 1:30

Si je peux me permettre, avec ma toute petite expérience, et ma mémoire de poisson rouge, sur un tracé de 4 - 5 km (en côte, en circuit, on tourne en rond et c'est relativement moins difficile.... je dis bien relativement) j'appliquais ce que beaucoup m'avaient dit : plutôt que de mémoriser la totalité du tracé, il faut mémoriser en priorité les pièges. Parce que beaucoup de courbes passent vite "à l'instinct" et pour d'autres, il faut soit se forcer à rester ouvert, soit se méfier parce que ça referme plus que ça n'en a l'air de prime abord.
Et sur une côte ou un circuit "standard", les repères ne manquent généralement pas.

Or, là, pour reprendre ce que dit Pierre "PhilRead", là haut, dans la montagne, des repères, je n'en vois quasiment pas. Donc, pour faire la différence entre une courbe à fond et une autre où l'on rend un poil de gaz, il faut absolument connaître sur le bout des doigts. D'autant que des échappatoires, il n'y en a pas beaucoup.

Ce qui fait que j'ai une immense admiration pour ces pilotes, plus que tous autres.

Et qui fait la différence entre les Hailwood, Ago, Read et les générations suivantes. Parce que, au TT, ils y allaient. Et pas pour faire de la figuration.
Même si ce raisonnement peut vous sembler stupide.
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philko

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MessageSujet: Re: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeMar 19 Fév 2013 - 11:16

Merci Bonaventure pour cette vidéo. Ce tracé de l' Ile de Man est vraiment très chaud !! Et les commentaires de "dd1" et de "Pierre "PhilRead"" quant à la nécessaire et parfaite connaissance du tracé. Et là, entre autres qualités requises pour le pilote, il est certain qu'il faut avoir une sacrée mémoire ! Il manque juste sur cette vidéo l'identification des points caractéristiques du tracé. Je demande sans doute la lune, mais il y aura peut être un pitlaineur suffisamment connaisseur (et patient) pour indiquer ces différents points en se basant sur le décompte du temps ?

A propos, une 350 Benelli de 68 ça roulait à combien à 12000 tours ?
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeMar 19 Fév 2013 - 11:18

Moi je fais un distingo entre les pilotes Britanniques, qui roulaient sur le Mountain Course très tôt dans leur carrière, et les étrangers qui le découvraient ... lors de leur première année de GP !

Dans ces conditions, les performances d'un Agostini, quasi immédiatement dans le coup, sont extraordinaires.

Le piège, c'est que les pilotes de Road Racing ont une technique particulière, liée au tracé : ils n'attaquent pas aussi fort les entrées de courbes que sur un short circuit, ils ne prennent un angle maxi que très rarement, et ils privilégient surtout les sorties de courbes parce qu'elles commandent souvent plusieurs kilomètres de ligne (plus ou moins) droite.

Je dis le piège parce qu'un pilote qui arrive des short circuits peut trouver que les pilotes habitués n'attaquent pas tant que ça et que c'est jouable d'aller aussi vite qu'eux, voire plus vite, notamment quand on en suit un bon. Les étrangers qui allaient vite tout de suite ont souvent payé très cher leur méconnaissance du circuit, et la marge de sécurité insuffisante qu'ils prenaient.

On a souvent raconté cette anecdote d'un pilote Français participant pour la première fois au TT, sortant du virage hyper lent de Parliament Square, attaquant fort la sortie de Ramsay, arrivant sur le triple droite qu'il avait bien mémorisé, le premier en 4ème, parfait, le second en 5ème, et passant la 6ème dans le mini bout droit avant le 3ème...

...sauf qu'il avait mal mémorisé, et au lieu d'un troisième droite dans le sous-bois sombre, sa TZ arrivait pleine balle sur ... l'épingle serrée à gauche qui mène vers le Gooseneck, qui passe en première en reprenant l'embrayage...

Une milliseconde de panique plus tard, la TZ entrait à 240 dans la propriété qui se trouve à l'extérieur de l'épingle, par le petit portail en bois. Tout le monde s'est envolé, la moto s'est écrasée contre la maison, le pilote a miraculeusement évité le mur pignon et a atterri plus loin dans le jardin, à peu près indemne.

Lui aussi est rentré chez lui, comme Guillaume Dietrich, remerciant le ciel et tous les saints d'avoir survécu à ce crash.

Je ne garantis pas l'anecdote ci-dessus, c'est un vieux souvenir de lectures.


Mais en tout cas, pour avoir acheté deux guides sur le TT (en vue d'une participation pour Moto Revue, à une époque où personne n'en parlait plus en France), je vous garantis que les bons apprennent le parcours et les repères un par un, virage par virage, et dans ces bouquins ces repères sont détaillés et photographiés. Points de freinage, points de braquage, points de corde, points de sortie, zones de la route où il faut rouler, tout est détaillé, pas de place pour l'impro.

L'un de ces guides est écrit par Mac McDiarmid et Steve Hislop, et la notice de présentation de McDiarmid est un régal d'humour anglais, que je vous traduis à peu près :

"Mac McDiarmid revendique avoir rencontré le regretté Bob McIntyre à l'âge de trois ans, et de là tout est parti à vau-l'eau. Il a assisté au TT en spectateur depuis 1976 et a disputé sa première course là au ManxGP en 1983. (...)
En 1987 il faisait partie de l'équipe officielle Kawasaki UK pour la course Production 750cc, mais il prit la précaution de tomber et de se casser la clavicule dans la course précédente. Il a presque doublé Joey Dunlop une fois à Hillberry..."

Steve Hislop faut-il vraiment le présenter ? 11 victoires au TT dont le fameux Senior TT aux guidons de la Norton rotative blanche, et après son étincelante carrière au TT, il a remporté le championnat Superbike anglais, et c'est le dernier vrai spécialiste du TT à avoir réussi également à s'imposer en short circuits au plus haut niveau, ce que les héros actuels du Road Racing sont loin de parvenir à faire.


Dernière édition par Jarno le Mar 19 Fév 2013 - 12:20, édité 1 fois
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeMar 19 Fév 2013 - 12:14

En 2012 je suis allé me recueillir au Memorial de Steve Hislop,face a la baie de Onchan..."Hizzy" n'etait pas natif de Man mais il s'y etait etabli et vivait a Onchan....Il y a le meme memorial dans les Borders en Ecosse ,sa region natale.Triste destin que de se crasher au decollage d'un helico pour ce virtuose du pilotage au TT......
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Pour completer ce que dit Jarno ,c'est evident que l'on ne verra plus un vainqueur de TT remporter le championnat superbike Anglais.....Mais les choses ont changé: le niveau du BSBK est devenu "stratospherique" ...C'est le meilleur championnat national de SBK.Impossible de combiner les deux ,car le niveau de pilotage des Road races est devenu la aussi ,phenomenal pour ceux de devant!..Certains pilotes specialistes de Man pour s'entrainer a haut niveau viennent participer de temps en temps a quelques epreuves de BSBK a Caldwell ou Brands....Ils font des places de 5 ou 6 et c'est ...exceptionnel ,vu le niveau....Ou comme Mc Guiness de l'Endurance...Il finit 5eme au championnat dans le team TT Legends...La aussi ca roule tres vite...
J'en ai parlé avec le Mig en 2012...Il m'a dit "Devant c'est de la folie..Quand tu entends Guy Martin dire "j'ai perdu l'avant dans les enfilades" c'est pas normal de perdre l'avant a 260 dans une course sur route!Tout cela parce que certains se mettent a rouler au TT comme sur piste....
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeMar 19 Fév 2013 - 14:34

Bon, ça nous fait combien d'hyper-spécialistes de l'histoire du IoM TT ? Pierre"PhilRead", Jarno, et puis ...?
Mais en attendant,le niveau de leur culture est impressionnant ! [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. 241515
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeMar 19 Fév 2013 - 15:08

Jean Paul,il y en a plein ici sur PL des specialistes du TT!..Au premier rang of course Jean Michel Prudon qui est le "disque dur" de l'epreuve,avec son site merveilleux,mais aussi PhilWood...Jeff64...Bubu bien sur!...et tant d'autres.Moi je suis tombé dedans en lisant, minot,les petits bouquins publicitaires "Castrol achievements"...Ca devait etre en 63 ou 64....ca ne m'a plus quitté...Lors du dernier TT quelle emotion de serrer la main (poigne d'acier) de Guy Martin...J'ai pu faire 5 tours en touriste en me levant a chaque fois a 5h du mat'..Dire que les Cummins,Anstey,Dunlop ou Mc Guiness font les 60kms en un gros quart d'heure!...Le reve est toujours en marche.
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeMar 19 Fév 2013 - 15:19

JanPol tu es adorable mais retire-moi des hyper-spécialistes de l'Ile de Man !
Un fan oui, mais pas plus.
Je n'y suis même pas encore allé au TT, c'est te dire...


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janpol84

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MessageSujet: Re: [Vidéos] 3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968.   [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. Icon_minitimeMar 19 Fév 2013 - 15:32

Trop tard, Jarno, il te reste à assumer [Vidéos]  3 tours du TT sur Benelli 350 modèle 1968. 809262

Oui, je viens d'aller faire un tour sur le site Racing Memory.
On voit que ,comme l'a bien rappelé Jarno, il faut bien insister sur le fait que pendant très longtemps, le TT constituait la manche anglaise du Championnat du monde, le GP de Grande-Bretagne. Et donc tout le Continental Circus y allait.

Mais à partir de 1971, beaucoup de pilotes ont commencé à y regarder à deux fois avant de s'y risquer, (pour mémoire, selon Racing Mémory, le Mountain Circuit a fait 200 morts, voir ICI), surtout que pour la plupart, le TT était la seule occasion qu'ils avaient de rouler là-bas. Je ne sais pas si les pilotes anglais comme Hailwood, ou Read, avaient un avantage de ce point de vue sur les "étrangers" comme Ago ou Paso et d'autres. Mais il semble clair qu'il ne devait être évident pour personne d'affronter cette épreuve avec quelques jours à peine de préparation et d'y réaliser quand même de bons chronos, car la course reste la course.
Autre particularité, le fait que tout le paquet ne partait pas en même temps, les départs se faisant deux par deux. C'était donc comparable à du "contre la montre", ce qui ne permet pas facilement de calquer la course sur celle des autres comme quand ça roule en paquet. La seule méthode, c'était donc à fond tout de suite...
Donc, après une dernière édition en 1976, le GP de Grande-Bretagne a été déplacé à Silverstone en 1977.

"Castrol Achievements", je m'en souviens très bien. C'était des petits livrets d'un format A5 (ou approchant), en format horizontal, qui faisaient le récapitulatif de tous les succès des partenaires de Castrol au cous d'une saison donnée, auto et moto. Or à l'époque, Honda faisait partie de ces partenaires, et moi aussi, j'ai commandé ces petits livrets, distribués gratuitement, et on lisait ça religieusement...
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