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 [Technique] Boite à air.

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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Technique] Boite à air.    Jeu 14 Fév 2013 - 15:10

Je sais , c'est un tuyau de 12 de section sur un machin qui fait 120 chx au litre lol!

J'aime bien le GPZ quand même j'ai des bons souvenirs de re-dressage à la barre à mine sur celle de mon pote
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Technique] Boite à air.    Jeu 14 Fév 2013 - 18:15

Apparement les petits djeuns ne connaissent pas certaines valeurs "empiriques" lol!

  • la boite doit avoir mini 10 fois la capacité moteur (exemple 600cc >6litres de boite)résonateur acoustique
  • il vaut mieux un volume fermé aux alentours des cornets qui devraient etre variables en longueur comme rsv4, Yam R6 R1...
  • l'effet ramcharger commence à 280kmh
  • la forme joue aussi : effet sifflet aide à gaver sans turbo (968CS) à mi régime
  • injecter dans la boite refroidi le mélange [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par cristogrr le Sam 16 Fév 2013 - 14:39, édité 1 fois
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Technique] Boite à air.    Jeu 14 Fév 2013 - 18:20

C'est beau la théorie mais l'effet Ram fonctionne bien avant les 280 Kmh Wink , à vue de nez à partir de 150 kmh ( ressenti entre boite à air bien étanche et pas bien étanche .... )

Je sens mal de prendre 280 avec mon Nx4 Very Happy
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: [Technique] Boite à air.    Jeu 14 Fév 2013 - 19:18

L'efficacité du "ram air" dépend de la cylindrée, du régime de rotation moteur, de la longueur et du diamètre du conduit d'admission.
De là on déduit (ou calcule) la vitesse des gaz admis et tant que celle-ci est supérieure à la vitesse de la moto, le "ram" ne sert à rien.
Par contre, il peut apporter un plus à la remise des gaz après coupure en maintenant une pression plus élevée dans la boite à air favorisant le remplissage. (A condition que la carburation soit prévue pour)
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pierminator

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MessageSujet: Re: [Technique] Boite à air.    Jeu 14 Fév 2013 - 20:01

Nouvelle question

Sur mon monstre de GPZ
J'ai une selle de 250 Kr,cette selle comme vous le voyez laisse apparaitre une partie de la boite à air et notamment un manchon.
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Une gpz d'origine ne laisse pas apparaitre du tout ce manchon puisque caché derriere le cache lateraux

Ma question:
-Dans sa configuration actuelle,peut il y avoir une depression dans la boite à air liée à l'aspiration via ce manchon à +/- haute vitesse
Et donc un probleme de richesse du mélange???
Thanks
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Technique] Boite à air.    Jeu 14 Fév 2013 - 20:06

Donc ce n' est pas une boite à air gavé , je dirai que la tienne c' est l' aspiration naturelle du moteur par le carbu , donc pas de boite à air en pression comme en compétition et certaines tourismes . Ta jambe doit atténuer la dépression de la vitesse .
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pierminator

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MessageSujet: Re: [Technique] Boite à air.    Jeu 14 Fév 2013 - 20:24

Effectivemment ce n'est pas une boite à air gavé
Ce que je craignais c'est qu'une eventuelle depression se crée et apauvrise mon mélange en air !!
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: [Technique] Boite à air.    Jeu 14 Fév 2013 - 20:42

De toutes manières, entre la jambe et le tourbillon créé par la roue arrière, on ne peut pas dire qu'il soit dans de bonnes conditions pour respirer!

Regarde si tu n'as pas moyen de déplacer la prise d'air vers le haut sous la selle (quitte à boucher et percer ailleurs, ça dépend de comment est placé le filtre) pour récupérer un air plus "tranquille".
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philwood

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MessageSujet: Re: [Technique] Boite à air.    Jeu 14 Fév 2013 - 20:57

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Alain

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(hristian Bouchet
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MessageSujet: Re: [Technique] Boite à air.    Jeu 14 Fév 2013 - 21:16

C'est quand même un bon not' Lahoud!
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gilaub

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MessageSujet: Re: [Technique] Boite à air.    Ven 15 Fév 2013 - 21:38

Salut

Voilà un extrait de bouquin que je trouve très intéressant aussi "La préparation du moteur moto" de Jean François Robert
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Ce sujet tombe pile poil, car du coup j'ai un cas concret.
J'ai un proto ducat un d2 avec une BAA en carbone, des cornets carbone et des manchons pour gaver. Les filtres à air (ducati perf) sont en entrée de BAA donc proche des cornets. La moto marche très bien.
Par contre, j'ai un pb de retour d'huile, petite flaquounette dans la BAA en provenance du reniflard, mes compressions sont bonnes, est il possible de part la configuration de la boite de ne pas arriver à la mettre en "surpression" alors que c'est le but recherché et que au contraire une dépression se crée au point de faire remonter un peu d'huile du reniflard.

Bon je vais de toute façon sortir ce tuyau d'air chaud de ma boite à air, mais pour ma culture et continuer d’optimiser mon truc, je voulais vous poser la question Wink

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scrat56

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MessageSujet: Re: [Technique] Boite à air.    Ven 15 Fév 2013 - 21:46

Sur certaine RC8R sur piste on a le souci de boite qui se remplie d'huile , du coup on met le tuyau dans un filtre séparateur que l'on vide de temps en temps .
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: [Technique] Boite à air.    Ven 15 Fév 2013 - 21:51

C'est de la vapeur d'huile qui remonte du reniflard et celle-ci est obligée de s'échapper du moteur.
Il faudrait une pression élevée et constante dans la boite à air pour l'empêcher de s'échapper et là, ça ne serait pas bon pour les joints moteur.
Et puis même une boite à air "pressurisée" est plus souvent en dépression qu'en pression.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Boite à air.    Ven 15 Fév 2013 - 21:54

philwood a écrit:
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Il néglige quand même un facteur : quand tu comprimes de l'air, tu la chauffes. Donc il y a une partie de l'augmentation de la pression due à cette hausse de température, avec le reste due à l'augmentation de densité. Malheureusement, uniquement la densité aide le moteur, la température va plutôt dans l'autre sens. C'est pour quoi les installations turbo sont munies des intercoolers...

En effet, la proportion due à la densité est donnée par le constant gamma, le ratio des capacités de chaleur des gaz qui comprennent l'air... environ 2/3. Donc à 306km/h, la bienfait n'est pas de 4,5% mais de 3%. D'ailleurs, l'effet monte avec le carré de la vitesse, alors à 153km/h la densité n'est augmentée que de 0,75%

Par contre, chaque réduction de température de 3° augmente la densité de 1%. Quand le radiateur est à 90°, je te laisse calculer quelle fonction de la boite à l'air me semble la plus significative

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Jeannot45

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MessageSujet: Re: [Technique] Boite à air.    Ven 15 Fév 2013 - 22:27

Il y a un autre facteur qui est négligé, c'est que le moteur aspire de l'air.
Un moteur de 1000cm3 qui tourne à 10000 trs/mn en engloutit plus de 83 litres à la seconde.
La pression effective de la boite à air est la différence entre la pression engendrée par le "ram" et la dépression générée par l'aspiration du moteur.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Boite à air.    Ven 15 Fév 2013 - 22:33

Jeannot45 a écrit:
Il y a un autre facteur qui est négligé, c'est que le moteur aspire de l'air.

Ce n'est pas énorme. Tu fais une entrée de 15cm x 15cm, et pour passer 83l/s l'air doit filer à 3,7m/s, c-à-d 13km/h.
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gilaub

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MessageSujet: Re: [Technique] Boite à air.    Ven 15 Fév 2013 - 22:38

Dans mon cas, c'est 8000tr lol!
Les manchons devraient quand même apporter assez d'air. Après faut voir la pdc des filtres à air. Je vais mettre une simple grille maille de 2mm, ce sera plus léger et plus aérodynamique.
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: [Technique] Boite à air.    Ven 15 Fév 2013 - 23:49

GrahamB a écrit:
Jeannot45 a écrit:
Il y a un autre facteur qui est négligé, c'est que le moteur aspire de l'air.

Ce n'est pas énorme. Tu fais une entrée de 15cm x 15cm, et pour passer 83l/s l'air doit filer à 3,7m/s, c-à-d 13km/h.

Pas énorme?
Il sert à quoi alors l'air qu'on fait rentrer dans la boite?
Si on colle au 1000cc qui aspire 83l seconde une boite à air de 8,3l (pour simplifier) il la videra en 1/10ème de seconde.
Et le conduit du "ram" ne fera pas 15X15 sur toute sa longueur.

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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Boite à air.    Sam 16 Fév 2013 - 1:23

Jeannot45 a écrit:

Et le conduit du "ram" ne fera pas 15X15 sur toute sa longueur.


Évidement il vaut mieux ne pas fermer la boite :)

Il n'y a pas besoin que le conduit soit si grand partout, pourvu il soit lisse. L'effet de Bernouilli fait le reste.
Faut pas exagérer non plus, plus qu'on essaie de faire passer l'air par un petit trou, plus qu'il devient turbulente et moins le principe de Bernouilli fonctionne, mais même si l'entrée était réduite à 10x10, la perte de pression n'est pas grande.

Surtout, pour entrer dans le moteur il faut passer par des conduits bien plus serrés, qui ne sont pas ouverts en continue non plus.
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Technique] Boite à air.    Sam 16 Fév 2013 - 14:48

Vous oubliez tous que l'air avance vers le moteur par pulsations ,la boite à air resonne et se gonfle avec ces vibrations (elle se pressurise à un certain moment même à l'arret ) pas besoin de rouler à 300mk/h
Elle fait aussi en sorte une tranquillisation des flux , donc double travail mécanique +un travail thermique (isolation)
Nos vielles RSV ont leur boite à air d'origine trop petite, le truc est de retirer le couvercle ,mettre un joint mousse autour du bord et le volume augmente de ~2litres avec effet sur les trous vers 4500rpm disparus...tout cela en gardant le filtre qui se trouve dans cette boite.
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Pline le nouveau



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MessageSujet: boite a air   Lun 18 Fév 2013 - 19:15

Bonjour ! sympa et trés intéressant ce topic !
Quelqu un connait il l intérét ou le défaut des boites à air des kawasaki ZX7R USINE D ENDURANCE des années 90 ?
Celles en carbone comme on en voit sur les 6 CYLINDRES BMW préparées pour la compétition par exemple .
ou ?
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Pline le nouveau



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MessageSujet: BOITE A AIR   Lun 18 Fév 2013 - 19:19

lol! excusez moi ; je voulais savoir en fait par rapport à leur volume qui ne semble pas trés important vu la cylindrée
des moteurs en question ?
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Technique] Boite à air.    Lun 18 Fév 2013 - 19:31

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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Technique] Boite à air.    Lun 18 Fév 2013 - 19:34

avant ---->après
De fait, les boites sont souvent cachées pour les photos en superbike....
Plus le volume est grand = mieux cela travaille en acoustique...à moyen régime, les pipes variables corrigent aussi , à voir sur chaque cas...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Pline le nouveau



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MessageSujet: boite a air   Lun 18 Fév 2013 - 22:59

Je crois savoir que des préparateurs surélévent légérement les réservoirs sur certaines hypersports pour faciliter la ventilation
et l alimentation en air frais ( YAMAHA R1 et HONDA CBR 900 anciennes générations donc sans RAM AIR ou assimilés )
Connaissez vous d autres astuces de ce genre ?
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MessageSujet: Re: [Technique] Boite à air.    

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[Technique] Boite à air.
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