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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 11:51

spreyer a écrit:
Hans-George Anscheidt et son Kreidler au Tourist Trophy il y a une dizaine d'années.

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Sauf que c'est sur Suzuki que Anscheidt a été champion du Monde.
Las de se faire battre tous les ans avec son mono Kreidler il a fini par rallier le clan japonais...
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thefrenchowl

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 11:56

Citation :
Et puis la fourche sans té supérieur (montage parfois appelé "fourche à épaules") au moins sur certains modèles. Les tubes s'arrêtent au niveau du té inférieur dans lequel ils sont solidement encastrés, et ça fait. Finalement, c'est le même principe que sur les vélos. Kreidler faisat ça sur ses machines de tourisme, pourvues de tout une masse d'équipements et parfois utilisées en duo avec armes et bagages sur des routes plus ou moins carrossables (témoignage concret de ce que j'ai vu pendant les vacances familiales au Portugal dans les années 60, dans ce pays où les marques allemandes, Kreidler, mais aussi MZ et Zundapp monopolisaient le marché du 2 roues). Simple question de solidité du té en question, dimensionné assez massivement, comme on le voit sur cette réplique (qui a une photo de la fourche du "vrai" dans ce type de montage?).

Des fourches sans Te superieur, toutes les Guzzi GP des annees 50 en sont equipees plus d'autres Italiennes, Rumi entre autre...

Patrick
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 12:03

Quand on aura un moment, ça sera intéressant de parler des freins. Au début, ça semblait presque inexistant...
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Alors que sur le Kreidler d'Anscheidt, ça commençait à avoir l'air plus sérieux.
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 12:07

Vu en 2012 à Ospedaletti un Kreidler avec 2 tés inférieurs.

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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 12:08

OK Patrick pour l'antériorité des montages de fourche sans té supérieur sur les italiennes. Des images?
Pour ceux qui n'ont pas connu ça, la fourche télescopique traditionnelle semble n'avoir jamais existé qu'avec ses deux tés...

Le Kreidler d'Ospedaletti a aussi le té supérieur. La fourche a donc trois tés: du jamais vu? le type ne doit pas être sûr de son affaire et a voulu assurer. Mais ça ne change rien aux contraintes de flexion sur la section des tubes de fourche située immédiatement en dessous du té le plus bas. Pour vous convaincre regardez une fourche accidentée : le plus souvent, c'est les tubes qui sont pliés juste sous les tés, lesquels ont généralement beaucoup moins souffert.

La diversité des cadres des 50cc de compétition est également très intéressante. Il y a un petit inventaire à faire des différents types de montage rencontrés.

[Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 800210 Au boulot, mes gaillards...


Dernière édition par janpol84 le Mer 16 Jan 2013 - 12:15, édité 1 fois
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 12:12

janpol84 a écrit:
Quand on aura un moment, ça sera intéressant de parler des freins. Au début, ça semblait presque inexistant...
Alors que sur le Kreidler d'Anscheidt, ça commençait à avoir l'air plus sérieux.

Vers 1962 il y a eu aussi les freins à patins comme sur ce Ducson.

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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 12:18

Le 50 Honda aussi avait des freins à patins : le frein moteur devait suffire, vu que c'était un 4-tps...
Tu redresses le buste tu sors les genoux et les pieds et tu coupes les gaz, il s'arrête le RC116

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Dernière édition par Jarno le Mer 16 Jan 2013 - 12:21, édité 1 fois
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dobermaster

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 12:18

Voici un forum où je suis inscris il y a énormément de belles choses sur ce forum ITALIEN voici : http://50iniepoca.forumfree.it/

exemple un itom (français de 1965)avec le montage d'un gros carbu 28mm,en 1968 et donner pour 160km/h ...

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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 12:19

spreyer a écrit:
Vers 1962 il y a eu aussi les freins à patins comme sur ce Ducson.
Super : tout le monde (ou presque) connaissait ça sur le Honda RC115-116 (photo ci-dessous), mais je ne savais pas qu'il y avait eu d'autre cas :
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dobermaster

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 12:32

Un peu d'italien avec MINARELLI qui n'as pas fait que fournir des bloc p4 et p6 pour les cyclo sports :

Motori Minarelli 50cc de Jaap Groot:

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la suite : http://50iniepoca.forumfree.it/?t=33655128
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 12:37

Bon les enfants, d'abord merci à Fügner d'avoir lancé le topic, visiblement ça plait !

Je vous ai laissé poster tout et n'importe quoi dans le désordre le plus total, justement parce que ça permettait de confirmer que ... vous êtes nombreux à avoir des tonnes de choses à partager sur ces petites motocyclettes.

Mais maintenant moi ce que j'aimerais c'est que ces pitlaners érudits sur le sujet nous racontent la genèse de cette catégorie.

On peut se fixer comme règle que, jusqu'à la fin janvier, on ne poste que des histoires et des résultats et des photos de tasses des années 1950 à 1960.

Je propose ensuite qu'on passe début février à la période 1961 (championnat d'Europe), et on consacre une semaine par saison, comme ça on aura un topic chronologique qui restera sympa à consulter et dans lequel il sera possible de rechercher des infos.

Et promis quand on approchera de 1964 je demanderai à Jan Thiel de commencer à nous raconter sa vie ici, puisque c'est en 1964 que Martin Mijwaart et lui ont construit leur premier 50, le Tansini, en deux exemplaires.
Et ce que vous ne savez peut-être pas tous, en 1964 Jan Thiel était aussi pilote !

Ca vous va mon idée ?

[Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 980796




Dernière édition par Jarno le Mer 16 Jan 2013 - 12:43, édité 1 fois
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 12:38

Et avant restauration par Jaap Groot aux couleurs de Minarelli,c'était un SBM (Sylain Benatti) dont voici la photo:

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dobermaster

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 12:39

Très bonne idée de faire ça chronologiquement ça permettra de voir l’évolution châssis,moteur et technique utilisé à partir de l’après guerre [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 771973
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 12:51

Jarno a écrit:
On peut se fixer comme règle que, jusqu'à la fin janvier, on ne poste que des histoires et des résultats et des photos de tasses des années 1950 à 1960....Et promis quand on approchera de 1964 je demanderai à Jan Thiel de commencer à nous raconter sa vie ici, puisque c'est en 1964 que Martin Mijwaart et lui ont construit leur premier 50, le Tansini, en deux exemplaires. Et ce que vous ne savez peut-être pas tous, en 1964 Jan Thiel était aussi pilote !
Here are three pictures from 1960 and one from 1965 (sorry Jarno). Maybe you can tell us who the rider is Wink .
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 14:22

Jarno a écrit:
Bon les enfants, d'abord merci à Fügner d'avoir lancé le topic, visiblement ça plait !

Je vous ai laissé poster tout et n'importe quoi dans le désordre le plus total, justement parce que ça permettait de confirmer que ... vous êtes nombreux à avoir des tonnes de choses à partager sur ces petites motocyclettes.

Mais maintenant moi ce que j'aimerais c'est que ces pitlaners érudits sur le sujet nous racontent la genèse de cette catégorie.

On peut se fixer comme règle que, jusqu'à la fin janvier, on ne poste que des histoires et des résultats et des photos de tasses des années 1950 à 1960.

Je propose ensuite qu'on passe début février à la période 1961 (championnat d'Europe), et on consacre une semaine par saison, comme ça on aura un topic chronologique qui restera sympa à consulter et dans lequel il sera possible de rechercher des infos.
Ça vous va mon idée ? [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 980796
Assume Jarno, c'est toi qui a ouvert le robinet d'essence [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 241515 j'ai juste fourni l'étincelle, il ne fallait surtout pas que ça se perde, la période hivernale y invite et j'ai obtenu 20% des droits d'exploitation du forum (brevet en cours, foi de Jean-Michou [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 349660 ). [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 980796
L'idée que tu propose de structurer ce sujet épargnerai le chaos habituel et permettrait peut être un bonus supplémentaire ? On se demande d'ailleurs qui fait le ménage ici...

Oui c'est un sujet génial qui a au moins fait vibrer ceux qui ont connu cette catégorie sous estimée ou méconnue ensuite.
Elle a surtout été le creuset technologique qui a permit à beaucoup, sans grand moyens, d'exercer un grand bond en avant.
Presque tous les meilleurs concepteurs sont passés par cette école, particulièrement en Hollande et en France.
Certains sévissent encore. Ils pullulent sur pit-lane si l'on peut dire mais la contamination est sans danger.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 14:34

Merci Jarno de préciser le cadre.
Fügner a écrit:
A la suggestion géniale de Jarno, [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 398384 je lance le sujet.
C'est une merveilleuse idée ...
...
OK, mais c'était à quel moment la "suggestion géniale"? et sous quelle forme? dans un autre topic? j'ai pas tout suivi...
[Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 541298 [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 412241

Et puis, faire chronologique en ciblant la décennie de 1960 à 1970, c'est laisser un peu de côté une partie des prémices qui ont poussé la FIM à introduire les 50cc en GP. Et à l'autre bout, la décennie se termine avec les mesures restrictives de la FIM en 1968 visant à freiner la "course à l'armement" en ramenant tout le monde à un seul cylindre et 6 rapports, et il sera intéressant de voir comment les concepteurs s'y sont adapté, combien de temps ça leur a pris, et ce que ça a pu entraîner tant sur l'apparence des machines que sur les performances (si on arrive à pouvoir établir ces comparaisons.

Et sinon, on vient effectivement de voir qu'il y a de la matière première tant sur le plan "Histoire" que "Technique".
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 14:46

Mon Cher Janpol,

Oui c'était dans un autre topic, genre "quizz" ou "Gull" ou "Cheval" de toute façon ces temps-ci les topics partent dans tous les sens :)

Je n'ai pas du tout suggéré qu'on se limite à 60-70.

J'ai proposé qu'on s'attaque à 50-60 de maintenant à fin janvier, et qu'on attaque ensuite les années suivantes une année par semaine.

Pardon si je n'avais pas été clair

Allez hop ! années 50 maintenant !
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thefrenchowl

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 14:53

Ralph Bryans, 1962 TT 2 temps Benelli, PDF, article de 1987, ici:

http://www.mybenellis.com/50.pdf

Par contre, il y a eu des 50cc et des 60cc Benelli 2ACT (derives du plus connu 4 cylindres 250cc) a cette epoque, quelqu'un aurait il des photos???

Patrick

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 15:02

Par dérogation, Jarno, pas sur la tête...

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 15:11

Jarno a écrit:



Allez hop ! années 50 maintenant !
Bon, je ne dis plus rien je n'étais pas né lol!
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 15:15

[Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 541298 [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 541298 que je suis ! même pas capable de lire correctement.
Mais bon, ça ne change rien au boulot qui reste à faire.
Années 50 ? Pfff... je n'ai pas grand'chose de mon côté, je vais laisser faire les spécialistes de la doc.
Par contre, dans le topic des liens, je peux faire une sous-rubrique avec tous ceux consacrés aux "tasses", on voit que ça commence à s'étoffer.

jarno a écrit:
...
de toute façon ces temps-ci les topics partent dans tous les sens...
...
Tu serais pas un peu mauvaise langue, toi?... Gaffe à Harry !
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 15:26

Loupé
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 15:29

yves kerlo a écrit:
La référence pour les 50cc c'était la revue Scooter et Cyclomoto, la déclinaison cyclo de Moto Revue

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En 66 Scooter et Cyclomoto avait rédigé un sujet sur la naissance de courses de 50 en Europe, dès 57, avec des épreuves un peu disparates en France, en Belgique mais surtout en Allemagne avec la création en 59 de la Moto Cup à Hockenheim.
La FIM devant ces développements décide de créer une catégorie 50cc en Championnat du Monde en 1962.
Quelques images extraites de cet article.


Pour Jarno, sujet commencé hier page 3...
Mais j'étais un peu jeune pour avoir vu ça, je n'ai pas d'images ni de référence à part ce que j'ai lu, par contre il y a ici des "qui ont vu"...
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 15:35

Citation :
exemple un itom (français de 1965)avec le montage d'un gros carbu 28mm,en 1968 et donner pour 160km/h ...

Dans les reves de l'assembleur... le plus rapide des Itom atteignait a peine 100 m/h dans le meilleur des cas... :)
Un 28 mm sur ce cylindre fonte, c'est le noyage garanti!
Pour les 160 km/h annonces, il faut rouler a la biere. [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 980796
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cinquante

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 15:45

T54 a écrit:
Citation :
exemple un itom (français de 1965)avec le montage d'un gros carbu 28mm,en 1968 et donner pour 160km/h ...

Dans les reves de l'assembleur... le plus rapide des Itom atteignait a peine 100 m/h dans le meilleur des cas... :)
Un 28 mm sur ce cylindre fonte, c'est le noyage garanti!
Pour les 160 km/h annonces, il faut rouler a la biere. [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 980796
Quelle marque, la bière ? [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 998726
Il me semble bien que J.C. Serres avait écrit un article qui s’intitulait, "Gonflez votre moteur, pas votre compteur". Je ne suis pas certain du titre mais ça voulait dire la même chose.
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 4 Icon_minitime

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