[Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)

D'accord avec Spreyer.
C'est sur pit-lane,... et nulle part ailleurs ??

Non, juste sur Pit-L'âne et dans une boite sous mon bureau

c'était les tout débuts du 50 twin - y'avait encore du boulot pour le rendre fiable et performant

Le bruit que faisait ces moteurs était impressionnant.
On s'attendait à voir les bielles passer au travers des carters à tout moment.
Ils annonçaient 20.000 tours et 180 en vitesse de pointe...

En 1971 :
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[quote="cinquante"]Pour en finir avec mes photos de Clermont 63, la casse du Honda piloté par Ralf Bryans.
Le malheur des uns...

Dis-donc Guy, ce serait pas plutôt Clermont 1964.
Décidément pas facile de s'y retrouver entre 63 et 64,quoique pour la course des 50cc 1963 :la pluie et 1964 :le soleil.

Citation :

Ils annonçaient 20.000 tours et 180 en vitesse de pointe...

Les 20000 tours, c'etait vrai. 180, ils revaient un peu, la vitesse maxi mesuree etait de 87 mph, ou 140 km/h.

De Honda eux memes (sur l'histoire de leurs machines de Grand Prix publie par Neko Publishing, Tokyo, Japan):

Citation :

The RC113 of 1963 changed to a 4 valve DOHC engine, 49.61cc, bore 33.0mm x 29.0mm stroke, listing over 10bhp at 19,000rpm, transistor ignition, 2 carbs,( piston valve), wet sump, 9 speed gearbox, 53kg machine weight, front brake a push bike caliper type, rear 2LS drum, 2.00-18 front and 2.25-18 rear tyres, max. speed over 140kph (87mph).

Les vitesses souvent annoncees a l'epoque pour beaucoup de 50cc de competition etaient sauvagement optimistes... la verite etant bien plus modeste. Il faudra attendre le milieu des annees 1970s pour voir des vitesses au dessus de 180 km/h, et avec presque le double de la puissance du RC113.

De plus, les photos a Clermont doivent dater de 1964 et non 1963, parce qu'en 1963, Honda ne participait pas a la categorie 50cc apres avoir subi un echec en 1962 avec leurs monos, et de plus ils reprennent leur souffle financier cette annee la apres une depense enorme depuis 1959.

en 1964 anscheidt a tourné une heure à montlhéry à 160 de moyenne : on peut donc penser que sur des circuits très rapides comme spa ou monza les 50 allaient flirter vers 170 et au dessus, or le honda et le suzuki étaient plus rapides que le kreidler, donc les 180 ne devaient pas être si loin que ça - le kreidler van veen mono de 71/72 a été chronométré à 210 dans la descente à spa avec de vries, il est probable que la vitesse maxi des twins aurait été freinée par leur moins bon aérodynamisme que ces minuscules monos, surtout en surface frontale - pour preuve en 71/72 les 125 plus grosses et plus lourdes dépassaient difficilement 210 à spa

Spryer...
Arrête de m'embrouiller, toi.
quand j'écris 64, tu me dis c'est 63, et quand je dis 63, tu me dis l'inverse...
Mes photos sont de soixante et quelques...
Ca te va comme ça ?
En plus, ces photos ont été prises lors des essais et même en 63, je crois qu'il faisait beau.
Vous allez voir qu'il va encore me dire que je suis gaga et que je raconte n'importe quoi.
Ah ces gamins... Plus aucun respect
Edit : Tu as raison, c'est en 64, je viens de retrouver une photo d'un mec que j'avais ramené jusqu'à Paris dans la Simca 1000 et je me souviens bien de lui parce qu'il n'avait pas du emmener de chaussettes de rechange et que je ne voulais pas le vexer en roulant toutes glaces ouvertes

à Bubu : D'autant qu'au tour d'anneau avec un 50, s'il y avait du vent on perdait vite des tours dans un sens et pour revenir on était en sur-régime.
Mon SCRAB nous avait beaucoup déçu, à ce sujet, lors de l'essai pour Moto Revue. D'autant que l'on avait encore la boite de tourisme à cette époque donc impossible d'avoir la bonne démultiplication.

Citation :

en 1964 anscheidt a tourné une heure à montlhéry à 160 de moyenne : on peut donc penser que sur des circuits très rapides comme spa ou monza les 50 allaient flirter vers 170 et au dessus, or le honda et le suzuki étaient plus rapides que le kreidler, donc les 180 ne devaient pas être si loin que ça - le kreidler van veen mono de 71/72 a été chronométré à 210 dans la descente à spa avec de vries,

Jacques,
Comment Jan De Vries avait t'il ete "chronometre" dans la descente? La seule maniere possible et suffisement precise aurait ete un radar, mais il n'y en avait pas encore que je sache... Non pas que c'etait impossible, mais il aurait fallu des mesures tres precises comparees a un chrono sur un tour, ce qui etait bien sur facile...

J'ai assiste aux records du Kreidler a Montlhery, Claude Vigreux m'avait amene pour l'aider si necessaire a s'organiser personnellement. Ces Kreidler de record (il y avait en tout 3 machines si je me souviens bien, mais seulement 2 ont ete utilisees) etaient equipe d'un arriere aerodynamique etudie en soufflerie a Stuttgart ( la separation aero etant bien plus importantante que la penetration) qui, d'apres les gens de Kreidler eux memes a l'epoque, grace a un rapport plus long que la machine pouvait "tirer", ajoutait 8 km/h a la vitesse que la machine de GP obtenait a Spa.
Je pense qu'il n'y a aucune raison pour ces Kreidler Rennflorett de GP, sans l'arriere aero, d'aller plus vite a Spa, Monza ou sur l'anneau, car comme le montrent les photos de l'epoque, a 160, on roule vraiment en bas de l'anneau, parce qu'il il n'y a pas suffisemment de vitesse pour "monter". Donc l'anneau etait bien une ligne droite ininterrompue.

Je n'etait pas a Spa en 71 ou 72, mais la vitesse en descente ne peut etre consideree comme la vitesse en palier... Donc on peut penser que la machine de GP de 1963/1965 avec selle arriere "normale" frisait les 152 km/h, ce qui correspond parfaitement a la vitesse annoncee des Suzuki et Honda twin officielles: 100 mp/h ou... 160 km/h, ces deux machines etant legerement plus vite que les Kreidler officiels.

En 1965, Rudi Kunz n'a pu aller qu'a 209 km/h avec le cigare Kreidler-Meo, a compresseur en plus, ce qui donnait environ 6 bourrins de plus (environ 17 CV d'apres Meo) et une signature aero presque parfaite. Bien sur on perd un peu a Bonneville a cause de l'altitude, mais le CD de la machine etait moins d'un quart de celle de la machine de GP...

Je ne veux certainement pas creer de controverse, mais il y a une periode de 15 ans de developpement des 50cc de course, entre 1961 et disons, 1974, ou on est passe de 6-7 chevaux en puissance a environ 16-17, avec un aerodynamisme de penetration similaire car personne dans ces annees la en 50cc n'a vraiment utilise l'avantage dont ils auraient pu beneficier en utilisant un carenage efficace de l'arriere de la machine, qui aurait favorise la separation aero. La raison? Peu en realisaient les benefices possibles.

La machine Can-Am Bombardier 125cc de records de 1973 l'a clairement prouve, comme Kreidler l'avait fait a Monthlery, mais sans suite pour les Grand Prix... ce qui semble une lacune incroyable!

Citation :

1. Serial No. 244/732, Rotax, LC Can-Am engine, Prototype engine, 51mm bore, 61mm stroke, 124.5cc, about 32 hp @ 9000 rpm on methanol

At the time of this writing, this engine still holds the modified, 125cc, semi-streamlined class, (APS-AF-125) Bonneville Salt Flats world speed record of 136.537 in 1973. For comparison, a Bonneville-prepared Yamaha, factory prepared, ran 112 to 115 at the same test event that year. The Can-Am record was set in 1973.

La Yamaha en question etait une YZ623A qui faisait 36 CV, identique a celles utilisees par Chas Mortimer et Kent Anderson. Avec l'aero de GP (mini-selle arriere), elle ramait a 115 mph dans les memes conditions que la Can-Am. Proof enough?

136 mph (218 km/h) avec seulement 32 CV, a une altitude qui en prend presque 30% a cause du manque d'oxygene dans l'air.

Il ne semble pas qu'il y ait d'images de cette moto sur l'internet, mais j'en ai en dossier, je les mettrais plus tard. Cette machine qui utilisait un moteur de moto cross modifie, est celle qui a inspiree mes travaux aerodynamiques pour Morbidelli en 1978, ce qui nous a permis a Spa d'enterrer notre concurrence, Pileri gagnant avec plus d'une minute d'avance sur les Harley et Yamaha officielles. Nos nouveaux carenages et selles assez enormes pour l'epoque, etudies en soufflerie en Californie et utilisant le brevet du famux "Gurney flap" qui est maintenant sur les ailes de toutes les voitures de course, permettaient de tirer une dent de mieux en sortie de boite, presque 12 km/h de gain de vitesse compare avec la selle type Yamaha TZ d'avant et utilisee par la plupart des "autres" machines.

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Les 50cc de GP n'ont pratiquement beneficie d'un aero "propre" que vers la fin et au debut de la formule 80cc... mais je pense que les vitesses annoncees dans les journaux de l'epoque (1960s) etaient quelque peu optimistes comparees a la realite...

Dans mes archives de scooter et cyclomoto de juillet 1964
AU TT
"Vitesse de pointe pour chaque pilote (chronométrage électronique sur 160m de ligne droite"
Anderson (Suzuki) 166 km/h
Anscheidt(Kreidler)164 -
Bryans (Honda) 162 -
Morishita (Suzuki) 162 -
Koshino (Suzuki) 162 -
Taniguchi (Honda) 161 -
Taveri (Kreidler) 160 -
Itoh (Suzuki) 156 -
Provini (Kreidler) 150 -
Simmonds(Tohatsu) 141 -
Mattes (Honda Privé)140 -
Plumridge(Honda privé) 136 -
.......
Juler (Itom) 114

Meilleur tour : Anderson 130,57 km/h suivi de Bryans à 129,6km/h

A SPA (toujours en 1964)

1er BRYANS à la moyenne de 147,592 km/h avec le record du tour à 148,812 km/h
Donc à Spa la vitesse de pointe devait dépasser les 170 km/h

Précision la Suzuki était encore le monocylindre(qui a inspiré plus tard le Jamathi) bien moins rapide que les bicylindres des années suivantes

Timex?
Dans son article sur S & C de juin 1966, Claude Vigreux estimait que son 12-vitesses de 1964 pouvait peut etre atteindre les 160 km/h dans des conditions optimales. Il n'obtenu que 149.408 km/h a 14000 t/mn sur l'anneau de Monthlery apres avoir travaille sur la demultiplication finale pendant une demi journee. Je le sais, j'etais la.
C'etait absolument le maxi.
Sur une surface absolument parfaite et en palier, PEUT ETRE aurait il ete possible d'atteindre 160 km/h.

Donc, ou ont ete "chronometrees" ces machines au TT, en descente avec la voile?

Julian van Zeebroeck and his Van Veen Kreidler holds the 50cc average lapspeed record on the old Spa-Francorchamps circuit with 165,342 km/h.

It's from the 1975 GP.

Pas de probleme avec ca, 1975, c'est 11 ans et 8 bourrins de plus qu'en 1964...
En 1975, je suis sur que la vitesse maxi des meilleurs Kreidler depassait 185 km/h.

En 1967, Anscheidt avec le twin Suzuki avait tourne a 161 km/h. Les "monos" on gagne 4 km/h en 8 ans...

And the first single cylinder machine (like 1975) was 20 km/h slower, Angel Nieto with Derbi, 4th place.

En 1964, on était autour de 14ch.
Puisqu'on parle d'aérodynamique :
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cinquante a écrit:

Spryer...


D'autant qu'au tour d'anneau avec un 50, s'il y avait du vent on perdait vite des tours dans un sens et pour revenir on était en sur-régime.
Mon SCRAB nous avait beaucoup déçu, à ce sujet, lors de l'essai pour Moto Revue. D'autant que l'on avait encore la boite de tourisme à cette époque donc impossible d'avoir la bonne démultiplication.

Un tour d'anneau c'était une moyenne sur 2,5km la vitesse réelle était plus élevée. Si tu prenais 142km/h la vitesse réelle devait être facilement de 145. Trés beau avec un 5vitesses admission classique!
La même année en suivant ROCA quelques tours je prenais au Krober 13600 t/mn en 15X33 également

Les deux Kreidler de records montrent deux emplois de l'effet d'une longue trainee, le Meo streamliner d'un cote et le Kamm tronque de l'autre. L'effet de trainee en tunnel est presque le meme, sauf que dans le deuxieme cas, la machine est plus stable en cas de vent lateral.
Le carenage arriere avec effet Kamm sur la machine rouge est pratiquement le meme (si cela n'est pas actuellement le meme!) que sur les machines des records de 1965. C'est bon pour une dent en sortie de boite et 8-10 km/h, mais un rapport si long ne peut etre valable que pour un record. A Spa, il aurai eu un peu de mal a monter la cote a l'Eau Rouge!

Dave Pearce a écrit:

One of the most interesting periods of my life was when I worked for the reborn MuZ company at the old premises in Zschopau. We used the dyno room as a workshop and the belt driven lathe I used was stamped DKW. I was introduced to Herr Kaaden . The trip to the Museum at Augustusburg was just incredible. Great memories!

that must have been a dream come true for you, i know it would have been for me,

une autre homme tres fort pour les 50cc cetté l'anglais Brian Wooley.
bon mathamaticien/theriecien dans le monde de 2 temps et une excelent tuner,
(je parle de le vrai sens de le mot qui est de accordé une moter et pas des bouts de plastic chromé)

Montlhéry coupes Eugène Mauve 1971

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n°46 Morello sur OTUS;n°56 Jacqueline Nougue sur KREIDLER;n°23 pierre Harlay sur KREIDLER;n°22 Pierre De Conto sur ITOM


Tôt le matin cinquante coureurs au départ de la course des inters et nationaux mélangés.

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n°5 Jacques Deneux SCRAB, n°21 Claude Moreau KREIDLER, n°1 Pierre Audry ABF, n°7 Jacques Roca KREIDLER usine, n°3 Christian Huguet FLANDRIA DONGUY, n°96 Gérard Caron KREIDLER...
Derrière Deneux on aperçoit Godfroy et De Conto


La course, Christian Huguet et Guy Godfroy

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A l'arrivée 1er national Guy Godfroy sur SCRAB à admission classique et 1er inter Jacques Deneux sur SCRAB à distributeur.

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photos CYCLO MOTO n°220

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CYCLO MOTO n°217
extrait de l'article au sujet de la course de Dinan :
" Godfroy était très nettement en tête devant Monin lorsque, pour une raison autre que mécanique, il est tombé, perdant une première place assurée... et quelques dents !..."

d'où l' expression le kamicaze aux dents longues

WOOOWIIIIIIIIIiiiiiii !

C'est trop d'honneur ! quoique...

Merci mille fois Cedric.
Vais montrer ça à ma nouvelle épouse. Elle va m'aimer encore +

Je vous invite à cliquer sur ce lien:

http://50iniepoca.forumfree.it/?t=64083694&st=495

les photos de Piero Benassi sont juste magnifiques

Le KREIDLER spécial Sauveur (comme écrit sur la selle et le carénage))

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L'ABF de 1970

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Le DERBI usine de 1970

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Celle là est pas mal aussi MONZA 1971 avec Nieto, Jean-Louis Pasquier sur le Derbi n°26 et Jacques Bussillet, enfin il lui ressemble.

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et d'autres belles photos surtout entre la page 25 et 34

Les sudistes se souviendront peut-être du Kreidler RS kit de Jean Cuisinier qui était paru dans la revue Motorama au tout début des années 70. J'ai eu l'occasion de rouler avec ce 50, eh bien même face au "mur" que constitue le dernier virage du circuit de Lédenon le petit cyclo n'était pas ridicule et sortait de ce piège honorablement... La partie-cycle, fort bien faîte n'était pas servie pas la qualité des "accessoires" que l'on peut voir sur la photo mais l'ensemble était très homogène.

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Même les parisiens s'en souviennent :)
Le pilote était très sympa. Le Kreiler était juste dans la moyenne.