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 [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)

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fmd

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Jan 2013 - 23:44

et voilà la boîte en place sur le Kreidler d'Ansheidt en 1963
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dobermaster

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Jan 2013 - 23:46

Superbe photos ,à noter la commande de boite "tendeurs" lol!
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thefrenchowl

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Jan 2013 - 0:19

Et un petit dessin de ce beau cadre...

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Patrick
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Jan 2013 - 1:31

Ces Kreidlers sont ceux de 1962. Des 1963 ils recevront un nouveau chassis avec fourche telescopique deportee et double berceau classique. Le moteur gagnera en puissance mais pas autant que la progression Japonaise et Espagnole. En fait, if faudra attendre que les Japonais fassent leurs valises en 1967 apres que la FIM ait declare que le progres technologique etait l'ennemi de la course moto, un peu comme aujourd'hui en fait...

Kreidler etait le favori pour le premier championnat mondial en 1962, specialement avec les pilotes Hans Ancheidt et Rudolf Kunz. A la surprise quasi generale, ce sont les Suzuki, remanies par Ernst Degner qui avait echappe aux tyrans communistes de l'Allemagne de l'Est et avait remis les Japonais de Hammamatsu dans la bonne direction, qui domineront. Honda ne fera que de la figuration avec leur CR116 8-vitesses. Toutefois, les merveilleux CR110 competition-client (5-vitesses) feront le bonheur de beaucoup d'Anglais et de Suisses fortunes, qui les utiliseront jusque dans les annees 1980s particulierement au TT!

En France, des 1961, les 50cc seront au calendrier en formule "Nationaux" avec machines "sport" non carenees et "Internationaux", avec des machines purement de course. George Chappelle et Pere Auradell sur des Ducson de l'usine et J.C. Serre et J.P. Beltoise avec des Itom modifie par Serre et en partie finances par Moto Revue, se battront toute l'annee pour que finalement, Serre gagne le titre. Denis Dayan commencera a montrer le bout du nez sur son Peripoli en categorie "Nationaux".

En 1962, Patrice Pepin sera champion des Nationaux (maintenant la categorie "Sport") et mon Italjet personnel de mes debuts timides gagnera meme une paire de courses dans cette categorie "Sport"! Mais c'est quand Jacques Roca me pretera a la derneire minute un Derbi modifie par Francisco Tombas dans la derniere course du championnat que je decouvrirai (trop tard) la puissance fournie par un moteur "pointu" en vrai pot de detente, perdant le championnat national de deux points a mon ami Claude Vigreux sur le Kreidler prepare par Leconte, pour 9 secondes. En categorie "Course", Jacques Roca etait deja difficile a battre sauf si casse mecanique de son Derbi semi-usine.

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Voici une image qui date de 1962, prise avec mon Brownie Flash a 20 balles, des 3 Ducson officiels, conduits par Pere Auradell, George Chappelle et Jean-Claude Serre, aussi connu sous le nom de Jules-Charles Coince:

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Cela montre les facilites sophistiquees du parc des coureurs a Monthlery...

Mais des 1963, les Derbi, maintenant importes par Jacques Roca, deviendront difficiles a battre en performance pure.

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Claude Vigreux gagnera quand meme le championnat "Sport" avec le Kreidler de Leconte, une machine legerement inferieure en vitesse pure aux Derbi, mais bien plus fiable et tenant mieux par terre sur ses petits Avon de 17 pouces, a cause de son talent extraordinaire et du support financier et technique de Leconte, l'importateur Velocette en France. Ici, Claude meme a Nancy devant Dayan (Ducson), Rosemon-Popp et Philippe de Lespinay (Derbi):

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Les rapides Derbi seront souvent les victimes de leurs pistons Espagnols, serrant les moteurs trop souvent. Toutefois, quand ils tiennent, ils gagnent, avec Rosemon-Popp, de Lespinay et de nouveaux clients qui commencent aussi a courir et deviendront bientot fameux.

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En categorie Inter, les Derbi domineront non seulement avec Roca et son modele 1962 ex-usine, mais aussi avec les machines "carreras cliente" conduites par Rene Metge, Bernard Cachou et autres.
Les Ducson de Nicolas et Pepin seront literallement ecrases.

A noter qu'avant le grand prix de France a Charade, une course reservee aux nationaux mais sur machines "course" etait gagnee par Andre Fargeix sur un Itom tres bien prepare, avec Patrick Depailler sur un petit Benelli en 2eme place!
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Jan 2013 - 4:37

Si Philippe de Lespinay revient parmi nous, et avec ses propres photos, qui plus est, le sujet promet encore de beaux épisode....

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Jan 2013 - 8:15

Marc a écrit:
Si Philippe de Lespinay revient parmi nous, et avec ses propres photos, qui plus est, le sujet promet encore de beaux épisodeS....

[Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 771973

Pas facile de rester incognito sur ce forum, n'est-ce pas monsieur De Lespinay.
Lorsque j'ai vu Italjet, j'ai tout de suite pensé à toi [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 809262
Pour en revenir à Puch et Jawa modifiées, il me semble bien que c'était le père de Jacques qui bricolait ces motos dans son petit magasin à Nevers.
Les carters moteurs Derbi de cette époque étaient des copies conformes de Sachs. Il y avait même la cavité pour la cuve du carburateur Bing. Ce que j'avais appris de la bouche de Jacques Roca.
Jamais je n'aurais pensé à donner le qualificatif de gentlemen à Jacques mais c'était un type passionné et passionnant qui n'hésitait pas à donner des conseils à ses rivaux.
Chef, chef, on oublie de se relire ? [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 380224
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Jan 2013 - 8:55

Oui, un immense merci à T54 (qui est pit-laner de longue date, même si sa participation ne se fait que par épisodes) pour cette contribution dont on espère qu'elle aura quelques prolongements, surtout avec des photos personnelles d'époque (l'appareil photo à 20 balles Very Happy ).
Quant à Jean-Claude Serre, je rappelle qu'il a passé un moment parmi les pit-laners présents à Dijon sous le barnum de Yves au cours des dernières Coupes Moto Légende. Il faudrait réussir à lui faire raconter ses souvenirs, mais ça risque de nous emmener dieu seul sait où, vu le côté extrêmement bavard du personnage. Je vais voir avec son copain Philippon ce qu'on peut faire. Les voici tous les deux, JC Serre (blouson rouge, assis), et T Philippon à côté (casquette)
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Enfin, je vois que FMD manifeste son intention d'apporter sa pierre à l'édifice, que dis-je : au monument, que ce topic semble parti pour se constituer. C'est super...
A propos des Coupes Moto Légende, tous ceux qui y vont savent qu'il y a tout un coin des stands réservé aux 50cc et qu'on y trouve la crème de la crème de la spécialité.On a des dizaines de photos.
Et sur une d'entre elles, je viens de revoir un nom bien connu dans les années 60 : Yves Le Toumelin. Qui pourra nous en dire un peu plus à son sujet?
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daigne

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Jan 2013 - 10:08

Mon carton a chaussures vient de laisser s'échapper quelques photos (pas très nettes, mal cadrées mais le Foca avait ses limites).
En vrac car je ne sais pas tout sur ces clichés, donc toutes précisions seraient bienvenues.

Montlhéry, date inconnue, Ducson mais quel pilote, G. Chapelle ?
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Un bricolage à Lapize 1963 ?
J'ai toujours pensé à Roca mais sans la moindre certitude. Problème de haut moteur sur base Ydral ? Cadre ?

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En 1962 et plus tard les cheminots sportifs de Paris organisaient les 6 heures de la petite cylindrée en Seine et Marne. Pour le n° 6 je pense à Prigent le vainqueur 62 sur Zundapp mais rien de certain. Le 11 est inconnu le cyclo me fair penser à un Royal Nord ?
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Jan 2013 - 10:10

...Sujet passionnant!...Comme Janpol je suis passé un peu a coté des 50 et j'essaie de rattraper le temps perdu!
Concernant Jacques Roca,ce n'est pas une chute qui a stoppé sa carriere de cycliste qui s'annoncait prometteuse (il etait selectionné pour le Tour de france 1957...et comptait une victoire devant Louison Bobet),mais une blessure lors de la guerre d'Algerie..Si mes souvenirs sont exacts sa jeep a sauté sur une mine...Un cycliste de perdu..un (grand)coureur moto gagné!..
Dans les années 70 je travaillais au bureau d'etudes Renault a Boulogne Billancourt et je le voyais regulierement au troquet du metro Marcel Sembat faire des parties de flipper echevelées ...A l'epoque il etait directeur technique de l'importateur Suzuki/MZ,les ets Bonnet ,rue de la belle Feuille (ou feuillie?)..Je ne me doutais pas que j'allais le cotoyer plus regulierement, bien apres,lorsqu'il occupera les memes fonctions chez Suzuki,devenu Suzuki-France.
....Quand a Jean-Claude Serre,brillant ingenieur des Arts et Metiers,j'ai eu la chance de le connaitre au debut des années 70 lorsqu'il a fondé son entreprise de machines automatisées pour l'industrie alimentaire,au Perreux...J'y ai effectué mon stage de fin d'etudes ,presenté a lui par un ami commun, Mr Rieutord,importateur des jantes Akront et distributeur des freins Rossignol (Rue Sedaine ,dans le 11e pour ceux qui l'ont connu!)...Ce fut un plaisir immense de cotoyer ce champion a l'esprit rationnel et inventif...Bon,j'arrete de polluer le topic et laisse la place aux acteurs réels!!
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Jan 2013 - 10:13

dans un des derniers numeros de la revue le motocyclettiste, il y a un très bon sujet sur jean claude serre et des tas de photos sur les débuts des 50 en france, mais j'ai pas le temps de vous scanner la couve ce matin ...
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cinquante

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Jan 2013 - 10:17

janpol84 a écrit:

Yves Le Toumelin. Qui pourra nous en dire un peu plus à son sujet?
Yves et ses résultats en 5O malgré son poids...
Je me souviens de lui comme l'un des plus dévoués.
Lors d'une course de côte, j'avais un problème de batterie. Je le connaissais à peine, cependant il m'a tout de suite proposé de m'en prêter une alors qu'il savait que si je participais, je serais devant lui. C'est effectivement ce qui s'est passé et il n'a jamais voulu que je lui donne la différence de prime. Une autre fois, à Clermont, il m'a prêté un piston cylindre.
Ce type, froid en apparence était d'une gentillesse incroyable et avait un véritable esprit sportif. Je suis resté deux ans sans gagner une seule épreuve et lorsque la victoire m'a souri, je n'en revenais pas comme il était content pour moi.
Je n'ai jamais réussi à avoir de ses nouvelles alors que j'ai beaucoup cherché. Je savais qu'il avait un magasin de motos à Nevers mais c'est tout ce que je sais.
Jean-Claude Serre bavard ? NooooN ?
Je tenais un kiosque à journaux, Place saint Michel à Paris et un type vient et me demande Scooter et Cyclo. Je reconnais le monsieur et lui dis que dans ce numéro on parle de lui. S'en est suivi deux heures de discutes sur notre sujet préféré. Il était intarissable.
Je commence à projeter d'aller voir une coupe motos légendes avec vos conneries. Vais encore verser une larme...
Edit : Ah Mr Rieutor et son mainate prénommé Moto qui disait bonjour monsieur ou madame selon le sexe de l'entant. Une fois, une bonne sœur était venue quêter pour de bonnes œuvres et Moto lui avait dit : "Bonjour madame" La sœur l'avait repris en pensant que c’était quelqu'un. Rieutor avait tenté de lui expliquer que c'était l'oiseau qui avait parlé. Hors il y avait près de la cage un chauffage avec une résistance à l'intérieur d'une parabole. La sœur n'a jamais voulu croire que ce n'était pas un haut-parleur et elle est repartie fâchée, pensant que l'on se moquait d'elle.
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daigne

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Jan 2013 - 10:31

Sous forme de mini quizz (en langue étrangère devinette).
Deux acteurs de la catégorie, l'un facile, mais l'autre ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Jan 2013 - 10:36

Le Facile, je crois Charlie Dubois mais l'autre ? ? ?
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Jan 2013 - 10:39

et Jeanine Seurat
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daigne

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Jan 2013 - 10:42

spreyer a écrit:
et Jeanine Seurat

Environ 5 minutes bravo C. Dubois et Jacqueline Seurat oui. [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 241515 [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 241515 [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 241515

J'ai l'air malin avec mon quizz difficile.
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Jan 2013 - 10:42

daigne a écrit:
Mon carton a chaussures vient de laisser s'échapper quelques photos (pas très nettes, mal cadrées mais le Foca avait ses limites).
En vrac car je ne sais pas tout sur ces clichés, donc toutes précisions seraient bienvenues.

Montlhéry, date inconnue, Ducson mais quel pilote, G. Chapelle ?
...

Sur la 2ème photo,sur le DUCSON oui c'est Georges Chapelle.

Mais sur la 1ère (au passage qui est à l'envers),c'est peut-être Gerard Brubault qui a couru sur Ducson en 1962.

Merci Alain pour ces belles photos.
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Jan 2013 - 10:43

T54 a écrit:

Je serai tres content de participer a ce forum, puisque j'etais a l'epoque, un modeste acteur de cette categorie, d'abord en "sport" avec mon Italjet et mes Derbi, puis avec le Kreidler ex-Vigreux de Leconte, puis en "course" avec d'autres Derbi modifies avec les moyens du bord.
A plus tard avec plus d'informations!

T54


Ravi de te voir de retour Philippe [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 771973 [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 809262 [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 980796
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daigne

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Jan 2013 - 10:43

daigne a écrit:
spreyer a écrit:
et Jeanine Seurat

Environ 5 minutes bravo C. Dubois et Jacqueline Seurat oui. [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 241515 [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 241515 [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 241515

J'ai l'air malin avec mon quizz difficile.
et en plus je me plante dans le prénom. C'est bien jeanine
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jackyhdderbi

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MessageSujet: Six heures   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Jan 2013 - 11:54

Pour les deux belles photos des Six heures de la petite cylindrée le n°6 est Allard sur Hercules qui chutera et le n°11 Godier(Georges?)sur Garelli
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Jan 2013 - 12:04

jackyhdderbi a écrit:
Pour les deux belles photos des Six heures de la petite cylindrée le n°6 est Allard sur Hercules qui chutera et le n°11 Godier(Georges?)sur Garelli

Allard n'avait pas gagné l'année d'avant ?
Non, plutôt l'année d'après :)
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jackyhdderbi

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MessageSujet: Six heures   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Jan 2013 - 13:15

Pour récapituler
Six heures 1962:vainqueur Prigent( Zündapp),deuxième Combron( Honda),troisième Monneret(Vap)
Six heures 1963:vainqueur Morel( Itom),Allard chute et Scherrier déclassé,deuxième Godier(Garelli),troisième Gey(Vap)
Six heures 1964:vainqueur Vigreux(Kreidler),deuxième Allard(Hercules),troisième Semal(Zündapp)
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Jan 2013 - 17:40

Dans ce fil, je ne peux fournir bien sur que mes souvenirs personnels d'il y a maintenant un demi siecle, donc pardonnez moi pour les quelques erreurs factuelles que j'y peux glisser.

Six Heures 1965:
1. Jean-Louis Pasquier (MC, Derbi), 2. Jean Auréal (Kreidler), 3. Charly Dubois (Mondial-Monneret)
Six Heures 1966:
1. Charly Dubois (Kreidler), 2. Philippe de Lespinay (Kreidler), 3. Varlet (Kreidler)
Six heures 1967 (je pense que c'etait la derniere edition):
1. Charly Dubois (Kreidler), 2. Marcel Latouche (Kreidler), 3. Yves Le Toumelin (Derbi)

Mon Italjet a l'edition des Six Heures en 1963, ou j'ai mene pendant 4 heures, puis abandonne par manque de vitamines personnelles! Sad

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Le Kreidler "Special Leconte" n'etait pas suffisemment rapide pour contrer le Derbi "Carreras Cliente" de Pasquier prepare par Roca avec phare et feux arriere ajoutes pour etre "legal" en categorie "sport":

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Le Derbi de Pasquier etait prepare avec cylindre aluminium (pas vraiment legal!) et gros carbu, pot de detente et plus de 9 CV contre les Kreidler tres robustes mais ne developpant que 7.5 CV. Puissances semblant ridicules de nos jours, mais suffisantes pour atteindre 100 km/h a l'epoque.

En 1963, ma copine de l'epoque avait fait ce petit livret pour garder des souvenirs de ma folle jeunesse... et mon epouse Americaine l'a precieusement garde avant qu'il ne termine a la poubelle durant les nettoyages et demenagements successifs au cours des ans!

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Il y a des vieux trucs sympa, des vieux passes, des vieilles photos disparues... on y vois Roca, Patrice Pepin, et un bon de ravitaillement en essence pour... les Six Heures! est-ce le seul survivent? [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 177154

Une chose qui a survecu est mon vieux Cromwell, un cadeau de Claude Vigreux qui etait en quelque sorte mon "parrain" car j'etait bien plus fauche que les bles apres les moissons...

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Par contre mes lunettes protectives "Winter" ont disparu depuis longtemps...


Dernière édition par T54 le Mar 15 Jan 2013 - 23:13, édité 1 fois
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Jan 2013 - 17:44

Comme il y a pas mal de nouveaux venus sur ce forum depuis le dernier passage de T54, vous saurez tout en lisant le topic dont il a déjà fait l'objet sur pit-lane : ICI. Ceux qui connaissent déjà se raffraîchiront utilement la mémoire, quant aux autres, vous allez voir, ça décoiffe!


Dernière édition par janpol84 le Mar 15 Jan 2013 - 17:46, édité 1 fois
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Jan 2013 - 17:45

C'est génial ces souvenirs !

Merci Philippe [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 980796
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Jan 2013 - 18:59

à Jean-Paul : Merci du tuyau.
Ce forum me séduit de plus en plus
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