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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 15:55

Stella Artois bien sur puisque ca doit etre une plaisanterie Belge.
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daigne

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 16:24


Le rythme baisse. Les années cinquante n'inspirent pas grand monde.
Pour ma part je ne vois pas grand chose sauf en Belgique à partir de 1955/56.
En France on peut citer Claire Blaise et son Cucciolo mais je n'ai rien sous la main et peut-être Camille Daudon et ses records d'octobre 1954 à Monthléry mais nous nous éloignons de la course .
Toutefois deux coupures de MR d'octobre 54 sur ce fabriquant de vélo et son engin à moteur S.E.R.à deux vitesses. (La qualité des photos est celle des MR de l'époque !)
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 16:55

Magnifique !
Merci Alain, j'adore la liste des fournisseurs/partenaires, et le pilote-constructeur en tenue de cycliste.
Tout ça est furieusement rétro.

Laissons le topic aux années 50 encore un peu, et si en effet personne n'est motivé on n'attendra pas la fin janvier pour passer aux années 60 :)


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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 17:07

Une petite question:
Si celà intéresse je peux insérer la photo de mon 50 Paloma de 63 et expliquer le travail réalisé, si oui est dans cette rubrique ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 17:07

Ma reserve de vieux documents n'est pas tres grosse...

Bon, Guiseppe Remondini, voir Jonghi, a fait un cyclo 50cc dans les annees 50... Prenait 100 a l'heure lors de ses 1ers essais... Vite recu une visite de Motobecane via la Federation pour lui dire "que nenni" pour d'eventuels records...

Licence du moteur vendue en Italie de memoire, peut etre le point de depart de tous les cyclos sport italiens [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 584741

Donc on sait qui blamer si l'on a pas demarrer plus tot en France pour les 50cc...

Patrick

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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 17:26

Les records de Camille Daudon sont interessant a plusieurs niveaux: etablis par un cyclo qui n'est en fait qu'une bicyclette motorisee tres legere, plus le poids apparemment aussi modeste du pilote et on obieint, apres une preparation moteur, une vitesse de 90 km/h expiquant la moyenne sur l'heure de 82 km/h avec les variables, vent et terrain.

Il faudra quand meme attendre 1960 pour voir les cyclomoteurs participer a des courses organisees en France, apres que les Allemands puis les Belges et Neerlandais aient montre le chemin a suivre.
En France, le cyclo le plus populaire avant l'arrivee des Italiens etait bien sur la "Mob" bleue, et Jean-Pierre Cassegrain sera le meilleur des preparateurs en plus d'etre le meilleur pilote de ces "Bleues" modifiees.

Toutefois, en 1962, a une epoque ou les Itom atteignaient a peine les 100 km/h pour les plus rapides, en categorie "Sport", les illusions de vitesse ont rapidement ete remises a l'heure par Jean-Pierre Beltoise, qui essaya mon propre Italjet sur l'anneau de Monthlery et bien que mon cyclo etait l'un des plus rapides cette annee la en course, n'obtenut qu'une moyenne au tour de... 88 km/h.
En fait, tous ces cyclos a moteur Franco-Morini 3 et 4 vitesses etaient bien incapables de rouler a plus de 90 km/h avec une grenouille profilee comme pilote!

Les Kreidler prepares, les Ducson et Derbi sont les premiers a avoir eu des performances bien au dela des 100 km/h, le Derbi 5-vitesses "Sport" de 1963 etant capable avec son kit usine (simple preparation cylindre et pot de detente) de 120 km/h. Ce sont bien eux qui ont relegues les Itom, auparavant les plus rapides en France, a la retraite.
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daigne

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 17:29

Piqué sur le net( un site de F. Menneret je crois) dont je ne me souviens plus du nom. Deux petits cliché de Claire Blaise sur le Cucciolo au cours d'épreuves d'endurance.
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Une femme étonnante que j'ai eu l'occasion de rencontrer mais qui malheureusement nous a quitté avant que je puisse recueillir ses souvenirs. Heureusement d'autres l'avaient fait auparavant. Peut être le Motocyclettiste d'ailleurs.
Entre autres discipline elle fut longtemps passagère en side car cross avec Adnet !
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cinquante

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 17:37

Je n'ai malheureusement aucune photos mais mon grand frère avait un cyclomoteur AGF moteur Cucciolo. Puis il a acheté un scooter de la même marque équipée d'un 175 Idral et j'ai donc hérité du 50. J'avais 14 ans, je pédalais pas trop mal à l'époque et l'engin plafonnait à presque 70 km/h au compteur du scooter. Je moulinais trop vite pour rester efficace et le moteur était en surrégime (chose que j'ignorais à l'époque) si j'avais eu une roue libre avec un pignon plus petit que 15 dents, j'aurais pu aller plus vite. Le tout, sans carénage et avec un guidon large comme ça. Dommage que l'on n'ait jamais pris de chronos. Il y avait les Derny qui servaient de coupe vent aux coureurs cyclistes qui devaient aller encore plus vite mais je ne suis pas certain de leur cylindrée.
Grenouille Profilée ? Tu penses à qui ? lol!
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 18:34

Je pense a tous ceux a l'epoque qui se profilaient a mlort pour gagner les quelques dixiemes de km/h necessaire pour passer de 49 a 50 a l'heure...

le Cucciolo etait un moteur 4 temps construit en France sous licence Ducati. Il etait equippe d'un carbu Zenith de 10 mm et il n'y avait guere de possibilites d'en mettre un plus gros...
Ce moteur developpait 1.5 bourrin, et une preparation soignee aurait pu ajouter 2/10eme de caballos, soit 1.7 CV. Par contre il avait tout son couple moteur a tres bas regime, permettant un depart "canon" entre zero et 15 km/h. Mais avec tous les effort fournis, les cyclos munis de cette bete de puissance attaignaient a peine les 45 km/h sur terrain plat...
Faut pas se faire trop d'illusions, ca n'allait pas bien vite a l'epoque... une bonne 125cc Francaise faisait a peine 5 ou 6 CV, avec vitesse de pointe d'un poil plus que 70 km/h.
Quand la "Mob" bleue a transmission automatique est apparue, elle allait a peine a 50 km/h aussi (position "grenouille" bien sur) mais les "jeunots" de l'epoque pensaient qu'elle etait supersonique!

Le Kreidler Florett est le premier cyclo de serie a avoir eu une vitesse de 80 km/h, et les versions competitions pouvaient atteindre jusqu'a 110 km/h une fois alleges, prepares et avec une "grenouille" a bord. Voir la photo suivante, ou je me tire une bourre ici sur "l'anneau" avec mon ami Claude Vigreux. Nous avions exactement la meme vitesse de pointe, et n'avions qu'a ralentir que deux fois, une aux deux Ponts, une au Faye. La vitesse au tour etait de 82 km/h, signifiant une vitesse de pointe de 105, 110.

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Ces deux cyclos etaient de TRES LOIN les plus rapides en France en 1963, et ne ferons jusqu'a 1969 quand le kit RS apparaitra, que des bonds en avant modestes. Ils enterraient les Paloma, Italjet, Peripoli, Itom et autres, et de loin.

Les premiers Suzuki GP de 1962, champions du monde cette annee la, avaient une vitesse de pointe (testee a l'epoque) de 135 km/h, Degner gagnant le TT (en ne coupant que tres peu!) a 120 km/h de moyenne.
Or, ces Suzuki etaient deja 5-6 km/h plus vite que les Kreidler 12-vitesses.

En fait, le seul moyen d'atteindre des vitesses plus elevees etait de carener les bestiaux integralement (comme le VAP-Monneret) ce qui permettait des rapports finals eleves (mais inutilisables en course) et des vitesses depassant enfin les 120 km/h.
C'est comme cela (avec carenage limite, rapports tres longs et... vent dans le dos!) que les Ducati (identiques aux Cucciolos) prepares par l'usine ont pu atteindre 78 km/h en vitesse pure en 1952.
Ceci pour remettre les chronos un peu optimistes a l'heure... [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 727249



Dernière édition par T54 le Mer 16 Jan 2013 - 19:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 18:53

Merci Alain pour le nom de Claire Blaise, car elle avait un des rares Remondini!!!

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Patrick
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 19:05

Et celui-la, ou le classe t'on???

Il en faudrait 3,5 pour faire 50cc, mais il a 2ACT et un compresseur et date de la guerre...

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Patrick
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 19:16

C ' est le Bugatti non ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 20:00

Merci je me regale [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 771973 [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 241515
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 20:32

Il y a un point commun a la plupart des cyclos a moteurs Italiens (dont beaucoup vendus en France avec chassis Gitane, Paloma etc.) que ce soit des Franco-Morini, Benelli, Raimondini, Demm, Itom etc., c'est le carbu Dell'Orto de 18 mm!
Dell'Orto n'avait pas de carbu d'un diametre plus gros avec le meme "corps", donc on etait tres limite... ceux a cuve separee utilisaient la cuve du "gros" carbu de 22 mmm et plus, qui se trouvait sur les machines de cylindree bien plus elevee, de 125cc a 350cc!

Et puis les Japonais sont arrives avec leur Mikuni et cela a ete la fin des Dell'Orto de la belle epoque...

Une machine super des annees 1950 est le Motom Super Sport, un petit 4-temps a chassis en deux demi coques de tole d'acier estampee et soudees ensemble. Les Italiens arrivaient a faire marcher ces petites machines pour souvent battre, specialement en course de cotes ou le couple etait plus important que la puissance, les 2 temps Italiens.
Le moteur Motom est une petite merveille.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 21:30

Point fixer précisément les esprits, le Kreidler florett S4 longtemps fixé à 4,2ch avec un Bing de 16mm fut essayé à 89km/h couché, avec un guidon de série peu favorable et un poids supérieur aux 50 italiens.

Le moteur du 12 vitesses à la charnière 1960 et la machine d'Anscheidt à cadre double berceau (comme Vigreux).
Il y aura aussi le cadre à moteur suspendu très joli visible encore sur le Van Veen de Toersen [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 771973
Les Kreidler usine à 2 distributeurs finiront à 14 ch.

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 21:47

Dans les quelques Moto Revues des années 60 stockés, et peu consultés on y découvre pas mal de sujets sur les épreuves 50.
Il n'y pas toujours de légende, je laisse donc les connaisseurs les ajouter si besoin.

Anscheidt en 61 lors de la Coupe d'Europe

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GP Clermont 64 épreuve nationaux
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De Ara Montlhéry 66
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Le Mignot Méru 67
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Les résultats du Championnat fait à la main, c'est sur qu'on imagine mal ça aujourd'hui, et c'est "rafraîchissant"
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013 - 22:08

Il faut bien reconnaître que ce sujet me passionne car ce sont mes premiers pas sur les circuits, 69, 70 accompagnant un groupe dont faisait parti Jean Paul Fargues, un autre chartrain qui lui courrait avec un Mondial Daniel Lecalvez...
J'ai un souvenir de Jean Bidalot ou Bernard Foures en cuir avec un 50 Suzuki, mais j'ai là des doutes.
Que les fautifs se manifestent!

Bon, les épreuves 50 étaient apparemment la référence pour inciter à la Compétition

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En 1964, 160 km/h de moyenne dans l'heure sur l'anneau de Montlhéry

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Deux modèles utilisés le 63 avec sa boîte 3 x 4 et le 64 avec sa boîte 2 x 6
Il estimaient que la selle profilée améliorait la vitesse maxi de 2 km/h
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spreyer

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MessageSujet: années 50   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeJeu 17 Jan 2013 - 9:33

Lors d'une course en Espagne en 1959,
Georges Chapelle entouré de pilotes espagnols dont Pedro Auradelle au-dessus.

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Le même jour Chapelle sur son cyclo (je ne connais pas la marque) avec son fils qui regarde l'objectif.

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeJeu 17 Jan 2013 - 10:05

Merci pour ces photos superbes de Georges Chapelle, et merci à Philippe "T54" pour ses souvenirs et ses explications sur les performances réelles des premiers 50.

Et amical [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 241410 à tous ceux qui publient déjà des photos des années 60
Mais je crois que mon idée de topic chronologique n'est pas adaptée au foisonnement libertaire de Pit-Lane [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 771973

Alors faites bien comme vous voulez les amis, de toute façon on se régale [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 980796
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeJeu 17 Jan 2013 - 10:18

Sorry, Jarno, j'avais lu 50 "ET" 60 et non 50 "A" 60... et donc mal lu ou tout au moins trop vite.
Je l'ferais plus!
Celà étant pour les années 50 il n'y a pas grand chose avec les premiers balbutiements en 57/58.
Je tends quand même les doigts pour le coup de règle en alu?
( la règle en alu, je connais ça m'est arrivé au siècle dernier, mais comme je le cherchais déjà un peu... aujourd'hui garde à vu, 20h de TF1 et mise à pied)


Dernière édition par yves kerlo le Jeu 17 Jan 2013 - 11:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeJeu 17 Jan 2013 - 10:51

J'ai pu avoir Jean-Claude Serre (78 ans) au téléphone hier après-midi.
Malgré ses soucis de santé, sa mémoire fonctionne parfaitement, et il veut bien nous aider, à ceci près qu'il se refuse depuis toujours à toucher à un ordinateur en général et à Internet en particulier. Il va donc falloir trouver un mode de fonctionnement approprié avec lui.
Par ailleurs, il renvoie ceux qui ont des archives en bon ordre à quelques articles déjà parus, comme celui du n°112 (avril 2012 donc tout récent) du Motocyclettiste, de Bernard Salvat, ou de Vadimoff de Thierry Cazenave (JCS ne m'a pas donné la référence), et, plus difficile à trouver, l'article paru sous sa propre plume dans "Scooter et CycloMoto" de Septembre/Octobre 1961 à propos de l'éternelle question : "Comment améliorer un cyclomoteur pour courir".
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeJeu 17 Jan 2013 - 11:01

Je me souviens bien de cet article où il parlait de la partie cycle. Il était plein de bon sens en ne manquait pas d'humour. Il disait que le guidon devait être plus haut que l'axe de la roue avant lol!
Tous mes vœux de rétablissement à ce type qui a tant de talents.


Dernière édition par cinquante le Jeu 17 Jan 2013 - 11:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeJeu 17 Jan 2013 - 11:03

Bon comme c'est le retour de l'anarchie [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 809262 on continue de se défouler, chouette !

Voici longtemps environ 40/50 ans que je cherche à identifier cette photo. Merci de me dire qui quoi quand où ?
Me reste comme souvenirs Magny cours, Metge, Cassegrain ???? Mais c'est très vague.

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A l'époque je ne notais absolument rien [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 412241
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JSB

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeJeu 17 Jan 2013 - 11:19

Histoire de participer à cette magnifique évocation des 50cc de course voici deux photos extraites de la collection de Jean-Louis Pasquier..

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Avril 1964 Coupes du Salon à Monthléry sur Derbi
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 5 Icon_minitimeJeu 17 Jan 2013 - 11:20

Et lors de la course de côte d'Ollon-Tillard en 1967 toujours sur Derbi

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