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 [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)

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Apriliabarth

Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 19:53

J 'ai ça pour Fath mais aucune certitude que ce soit une partie cycle Chevallier, c'est a Kyalami en 1985.

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philippe7

philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 23:03

yves kerlo a écrit:
Alain Chevallier avait fabriqué 4 partie cycle à la demande d'Helmut Fath, qui avait monté un Team en Allemagne.
Pour reconstituer l'historique de l'ensemble des constructions Cheval nous cherchons des informations sur ces motos en particulier, elles ont roulé en 250 à partir de 84 ou 85 (pilotes, team, déco, résultats, etc), mais sans savoir si c'est en Allemagne, ou ailleurs.
Merci d'avance aux archivistes de tout poil sévissant ici.

On avait parlé des Cheval allemandes en pages 6 et 7 de la partie 1 de "l'incroyable univers" et Alain nous avait écrit :

"les motos pour Fath étaient prévues pour des 250 TZ, je n'aurais pas voulu autre chose qui ne soit pas validé, position du PSB par ex.
Ces motos ont ou devaient faire un championnat national, parce que je ne les ai pas vues en GP, j'ai retrouvé qq factures de pièces de rechange, mais je ne m'occupais pas de ça directement, donc moi, sur ce sujet, je suis sec."


Et ensuite, au vu de la photo ci-dessous, il confirmait :

http://www.highsider.com/textlager/germany_textlager/Graessel_84_01.htm

"Pour Grässel, aucun doute, c'est bien une Cheval, je n'avais jamais vu de photos de cette moto. Je ne sais pas à quoi sert la bouche sur l'avant...ça ne vient pas de La Prazerie. Prise d'air dynamique (il n'y a pas celles d'origine sur le coté) ou radiateur sup? en tous cas c'est bien fait et la moto est superbe."
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 23:09

Apriliabarth a écrit:
J 'ai ça pour Fath mais aucune certitude que ce soit une partie cycle Chevallier, c'est a Kyalami en 1985.

Ca, pour moi, c''est un cadre Yam standard . Les Chevallier allemandes, c'était en 1984 , pour Grässel et un autre qu'il faut que je retrouve .

Une autre (petite) photo ci-dessous de Silverstone 1984

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edit : Et il y a plusieurs autres bonnes photos de la Cheval en 1984 sur la page dédiée à Karl Thomas Grässel sur le site de Manfred Mothes :

http://www.highsider.com/textlager/germany_textlager/Graessel.htm
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Toop



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 23:16

Tube de section carré chez Yam ? scratch
Même le cantiliver me pose problème là Wink
Je n'ai pas de certitude absolue Philippe, mais ça me chagrine que ce soit du Yam Wink

Pour la N °31, ça me parait bien être un chassis Yam !


Le second Allemand possesseur d'une Cheval, ce ne serait pas "Karl Thomas Grassel" ?



Edit, bon on a croisé nos écrits lol!


la photo est titrée : Karl Thomas Grassel en el G.P. San Marino 1984 (Misano) Yamaha 250 c.c.

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http://debates.motos.coches.net/showthread.php?328078-Faltan/page36


Dernière édition par Toop le Mer 19 Oct 2016 - 23:45, édité 1 fois
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 23:45

Oui, tu as raison bien sûr, pas de tube carré chez Yam en "standard" [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 858879  

L'autre pilote emblématique du team Römer au début des années 1980 c'était Reinhold Roth. Mais en 1984, il a principalement roulé en 500 sur une Honda RS - mais a-t'il aussi parfois roulé en 250 sur la deuxième Chevallier du team ? Allez savoir ...

En tous cas, en 1985 Roth était retourné en 250 sur une "Römer Juchem" identique à celle de Harald Eckl à Kyalami ci-dessus - qui n'est pas une Chevallier. Voir pour illustration de ce qui précède la galerie consacrée à Reinhold Roth sur le site de Manfred :

http://www.highsider.com/textlager/germany3_textlager/Roth.htm


Sinon, Yves peut aussi passer voir Karl-Thomas Grässel à son magasin la prochaine fois qu'il se rendra en Teutonie et l'interviewer sur le sujet  Very Happy

http://www.motorrad-graessel.de/
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Toop



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeJeu 20 Oct 2016 - 0:11

Page 32 du même site, "Jean Foray en G.P. Holanda 1985 (Assen) con la Chevallier 250 c.c."


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thierry19



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeJeu 20 Oct 2016 - 7:35

Apriliabarth a écrit:
J 'ai ça pour Fath mais aucune certitude que ce soit une partie cycle Chevallier, c'est a Kyalami en 1985.

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celle ci n(est pas une cheval, probablement un chassis Niko Baker.
les autres sont des cheval
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Toop



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeJeu 20 Oct 2016 - 11:43

même source ... page 33 et 34 ...


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Harald Eckl en G.P. Holanda 1983 (Assen)


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Thierry Espié en el G.P. Austria 1983 (Salzburgring) con la Chevallier 250 c.c.




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Jean Michel Mattioli en el G.P. Austria 1984 (Salzburgo) Chevallier 250 c.c.






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Christian Le Liard en el G.P. Holanda 1984 (Assen) con la Chevallier-Honda 500 c.c.

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...y en Spa-Francorchamps 1984

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...y en Salzburgring 1985.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeJeu 20 Oct 2016 - 12:32

Très belles images de CH Le Liard, beaux angles avec le genou par terre il y a 30ans déjà, ils ne devaient pas être si pourris les pneus d'époque, rappelez moi le manufacturier [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 809262
Dan
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Apriliabarth

Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeJeu 20 Oct 2016 - 12:38

philippe7 a écrit:
Apriliabarth a écrit:
J 'ai ça pour Fath mais aucune certitude que ce soit une partie cycle Chevallier, c'est a Kyalami en 1985.

Ca, pour moi, c''est un cadre Yam standard . Les Chevallier allemandes, c'était en 1984 , pour Grässel et un autre qu'il faut que je retrouve .

Une autre (petite) photo ci-dessous de Silverstone 1984

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edit : Et il y a plusieurs autres bonnes photos de la Cheval en 1984 sur la page dédiée à Karl Thomas Grässel sur le site de Manfred Mothes :

http://www.highsider.com/textlager/germany_textlager/Graessel.htm
Thomas Grassel et Jurgen Schmidt ?
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeJeu 20 Oct 2016 - 12:59

Merci à vous pour ces recherches [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 771973 .
Il y a eu 4 parties cycles livrées à Fath en 84.
Après cette période GP elles ont probablement roulé en Championnat national puis prendre la poussière dans des ateliers...
On voit sur ces images que Fath avait déplacé l'alimentation de la boîte à air des côtés du carénage vers le devant, comme toutes les motos actuelles.
Connaissant bien le peu de place qu'il restait dans le carénage Cheval, les conduits devaient être réduits?
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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeJeu 20 Oct 2016 - 13:09

c'était un peu "la mode" non ?
En cherchant ces photos j'y ai vu un nombre insoupçonné de TZ250 avec ce genre de modification en championnat d'Europe scratch
Je ne m'étais pas spécialement intéressé à ce championnat jusqu'à présent du coup cette modif est une découverte pour moi [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 980796



Et puis ce n'est pas fini, c'est comme le pétrol ... plus tu creuses et plus t'en trouves [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 809262


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Didier de Radigues en el G.P. Austria 1982 (Salzburgring) con la Chevallier-Yamaha 350 c.c.




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Rachel Nicotte
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thierry19



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeJeu 20 Oct 2016 - 13:24

yves kerlo a écrit:
Merci à vous pour ces recherches [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 771973 .
Il y a eu 4 parties cycles livrées à Fath en 84.
Après cette période GP elles ont probablement roulé en Championnat national puis prendre la poussière dans des ateliers...
On voit sur ces images que Fath avait déplacé l'alimentation de la boîte à air des côtés du carénage vers le devant, comme toutes les motos actuelles.
Connaissant bien le peu de place qu'il restait dans le carénage Cheval, les conduits devaient être réduits?
Je me trompe peut-être Yves, mais si mes souvenirs sont bons (car à l'époque je travaillais avec Fernand et pas encore avec Lahoud) l'entrée d'air devant alimentait un petit radiateur supplémentaire, pas la boite à air.
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeJeu 20 Oct 2016 - 15:54

En consultant quelques prog j'ai:
Guilleux Mattioli Spa 84 en 250
Radi , Le Liard Spa 84 en 500
Espié en 85 à Hock
Foray Nurbur 86 250 et Hock 87 250.......On creuse...... [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 809262

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(hristian Bouchet
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Apriliabarth

Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeJeu 20 Oct 2016 - 16:36

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Source Erik Meesters
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeJeu 20 Oct 2016 - 21:42

Eh bien voilà ! Merci Apriliabarth [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 771973
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rudgissimo

rudgissimo

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeSam 22 Oct 2016 - 17:31

J'étais en Asie pour le taff depuis 3 semaines, je n'ai pas su avant de débarquer hier.
Je ne l'avais pas croisé depuis quelques semaines, ou il m'avait laissé entendre qu'il n'avait plus le temps de venir, qu'il était pris par un autre projet... gloupss.... si j'avais su.

Pfff ca va vraiment devenir triste le Vendômois, Déjà qu'à la base ce n'est pas Ibiza non plus...
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pascaltz

pascaltz

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeSam 22 Oct 2016 - 23:35

Quelle utilité pour la ou les 2 prises d' air SOUS le carénage ??? sur la 250 et la 500 ... refroidir l' amortisseur ???
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thierry19



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeDim 23 Oct 2016 - 8:45

Boite à air. et radiateur latéral sur certaines 500
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alain cueille



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeDim 23 Oct 2016 - 9:27

Tu dois confondre Thierry

L' écope SOUS le carénage, c'était bien pour refroidir l'amortisseur AR, qui se trouvait dans le flux d'air chaud de l'échappement du cylindre central

,
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thierry19



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeDim 23 Oct 2016 - 9:59

je parlais des écopes latérales, mais je me souviens maintenant de la petite écope dessous. si on y rajoute les écopes de refroidissement du frein avant, la cheval n'est pas près de couler Wink
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeDim 23 Oct 2016 - 10:21

Pour les 250/350 l'amortisseur était avec la boîte à air et refroidi (un peu) par le dessous (2 écopes sur la moto de Mattioli), pas simple avec le caisson du bras qui devait être semblable sur les 500.

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Dernière édition par yves kerlo le Dim 23 Oct 2016 - 13:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeDim 23 Oct 2016 - 12:42

Merci pour les Photos de détails ! (superbe réalisation) [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 771973
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Toop



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeDim 23 Oct 2016 - 12:52

Quel est la taille de la monte pneumatique Yves ?
Ou taille de jante si tu préfères [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 980796
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitimeDim 23 Oct 2016 - 13:09

Pour les dimensions franchement j'en sais rien (pneus Avon), mais ça ne doit pas être bien difficile à trouver.
C'est la 250 remontée pour Eric Saul en 2011 afin de rouler en ICGP, avec le bras oscillant en titane, interdit de GP...
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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)   [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) - Page 40 Icon_minitime

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