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 [GP] Rumeurs et news 2014.

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Ninja33

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   Sam 13 Juil 2013 - 8:47

Hé les gars et les nana, c'est pas Carl, mais Cal !  
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   Sam 13 Juil 2013 - 9:00

J'ma gourre tout le temps... Sad

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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   Sam 13 Juil 2013 - 14:41

Fausto Gresini vient de confirmer l'achat d'une Honda Production Racer, probablement pour Scott Redding.

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Ninja33

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   Dim 14 Juil 2013 - 8:41

Good news  
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   Lun 15 Juil 2013 - 16:07

Yamaha aurait trouvé son premier client pour louer ses moteurs; Forward Racing, pour 2 pilotes, soit la moitié de l'offre du constructeur japonais.
Châssis encore indéterminé mais on se rappelle qu'il sera construit "avec les bons conseils" de Yamaha donc, finalement, cela importe assez peu et dépend en partie du pilote choisi.
Mauvais coup pour Kawasaki qui comptait commencer à tester son nouveau moteur à distribution pneumatique (made by Akira) au mois d'août avec le team italien suisse.
Question pilote, Yamaha aurait son mot à dire pour une des deux motos, et il semblerait que Bradley Smith puisse rejoindre le team, laissant ainsi la place à Pol Espargaro chez Tech3.... aux côtés de Cal Crutchlow!
Forward serait, pour sa part, intéressé par Scott Redding, même s'il est notoire que le Britannique a déjà reçu une offre de Grésini pour une Honda PR.
Bref, le mercato battait son plein en Allemagne...

Source : MCN
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   Mar 16 Juil 2013 - 1:07

Aspar resterait fidèle à Aprilia...

Ioda resterait fidèle à BMW...

Avintia hésiterait entre FTR-Kawa et la Honda PR...

Si tout cela se confirmait, les offres de Honda (5 Production Racers) et Yamaha (4 pilotes équipés en moteurs de location) ne feraient pas le plein de commandes...

Source : SpeedWeek
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DB.

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   Mar 16 Juil 2013 - 3:53

Serait-on engagé dans le petit jeu des "enchères inversées"???

 
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Ninja33

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   Mar 16 Juil 2013 - 4:12

C'est fort probable
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emmanuel.carrette

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MessageSujet: ...............   Mar 16 Juil 2013 - 10:56

J'ai pas vu l'annonce sur Pit Lane mais Hayden est officiellement libre l'année prochaine  
Ducati le remercie pour sa fidélité et son titre en lui proposant le SBK ...
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   Mar 16 Juil 2013 - 11:26

Heu le titre c'était pour Honda, Ducati n'a pas de raisons de le remercier pour ça...

Hayden il va bien mais ça fait un moment qu'il plafonne, aucune raison de penser qu'il puisse rouler mieux en 2014.
En revanche s'il passe en WSB il va être un sacré client !
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tonton

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   Mar 16 Juil 2013 - 11:37

Jarno a écrit:
Heu le titre c'était pour Honda, Ducati n'a pas de raisons de le remercier pour ça...

Hayden il va bien mais ça fait un moment qu'il plafonne, aucune raison de penser qu'il puisse rouler mieux en 2014.
En revanche s'il passe en WSB il va être un sacré client !

La revue Motociclismo en Espagne annonce aussi aujourd'hui que Hayden est libre de tout contrat pour 2014
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Alain



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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   Mar 16 Juil 2013 - 11:38

Euhh il plafonne? C'est pas plutôt sa moto qui décolle que dans les bacs à gravier??
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   Mar 16 Juil 2013 - 11:40

Il fut un temps où on nous présentait les pilotes américains comme des extra-terrestres, contre lesquels les bonnes vieilles stars du Continental Circus ne pourraient rien faire.... Nicky a fait une carrière honorable, avec un titre à la clef. Edwards et Spies n'ont atomisé personne...
Le rôle de la DORNA dans leur maintien sur le plateau ne repose-t-il pas plus sur des considérations commerciales que sportives?
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   Mar 16 Juil 2013 - 12:01

Alain a écrit:
Euhh il plafonne? C'est pas plutôt sa moto qui décolle que dans les bacs à gravier??

Ha ha !

Oui mais reste qu'en bientôt 11 saisons en GP, uniquement sur des machines d'usine, Hayden n'a remporté que 3 GP, 5 pole positions et 7 meilleurs tours en course ! Son titre mondial n'a pas été volé, mais il a quand même bénéficié de circonstances très favorables, principalement un manque de sérieux de Rossi qui hésitait à passer en F1 à l'époque, et s'est un peu reposé sur ses lauriers.

C'est un gros bosseur aux essais, un pilote volontaire et fiable, qui ne baisse jamais les bras, mais plutôt un second pilote qu'un leader pour un team de motoGP. Et il ne semble pas spécialement surdoué pour faire progresser une machine.

Vu le nombre de pilotes plus jeunes et peut-être plus doués sur le marché, je comprends que Ducati cherche à réorienter Hayden en superbikes, où à mon avis ses qualités feraient merveille.
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Ninja33

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   Mar 16 Juil 2013 - 12:09

janpol84 a écrit:
Il fut un temps où on nous présentait les pilotes américains comme des extra-terrestres, contre lesquels les bonnes vieilles stars du Continental Circus ne pourraient rien faire.... Nicky a fait une carrière honorable, avec un titre à la clef. Edwards et Spies n'ont atomisé personne...
Le rôle de la DORNA dans leur maintien sur le plateau ne repose-t-il pas plus sur des considérations commerciales que sportives?

Spies s'est vu offrir un chat noir en 2012 aussi lol! 

Je pense vraiment qu'avec moins de malchance, il aurait pu faire parler de lui... mais il marche trop au moral pour rebondir je pense, dommage, c'est un excellent pilote

Sinon,  
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   Mar 16 Juil 2013 - 13:04

Je vous trouve un peu sévères avec Nicky Hayden. Certes, il n'a pas plusieurs titres en catégorie reine mais il en a un. Si il était français, on en ferait un héros inaltérable en or massif.

Je ne pense pas qu'on juge un pilote objectivement et encore moisn à coup de statistiques, sinon ils sont tous des petits palymobiles en plastique à côté du géant titanesque Giacomo Agostini.

Ceux qui dressent louanges sur louanges sur pit-lane.biz à Hailwood, Read ou même Herrero doivent trouver cette façon de faire un peu froide et pas très passionnelle.  

De même post après post, nombre de pitlaneux regrettent le manque de place laissée à l'homme dans la course de haut niveau moderne (était-ce réellement différent avant, d'ailleurs?) et là boum! Des chiffres, des commentaires peu flatteurs pour ce pilote qui est une figure "humaine" du MotoGP actuel et qui a été à contre courant au sens où 15 ans après les Rainey ou Schwantz il a su passé du championnat US au MotoGP avec succès et ce sans passer par quelques courses de 250 comme ses illustres prédécesseurs.

Quel est le pilote à avoir réussi cela depuis? Aucun, qu'il soit américain ou non. Et aujourd'hui, il semble que seul Crutchlow pourrait faire de même, enfin presque car lui est passé par un championnat mondial et un titre du même métal avant.

Voilà, je ne suis pas un fan d'Hayden mais votre froidure à son endroit me glace un peu.  

Cependant Janpol a raison car les américains ne sont plus des messies potentiels du pilotage. Les GP ne les font pas rêver, c'était aussi le cas avant la fin des années 70. Hayden est même l'arbre qui cache la forêt ou plutôt l'absence de forêt, preuve peut-être qu'il n'est pas si petit que cela.
Les GP ne les font plus rêver mais ils ne font pas rêver non plus. Pourtant le niveau n'est pas aussi nul que le peu d'écho qu'a le championnat AMA par rapport au BSB sur pit-lane le laisserait penser.

On loue pourtant ici le BSB mais leurs têtes d"affiche actuelles sont passées par le WSBK et/ou le MotoGP sans graver les mémoires. Hayes, le meilleur américain actuel hors Hayden a pourtant fait une pige en MotoGP et a su montrer qu'il valait bien les cadors du BSB, voire plus. C'est certain Hayes est vieux, il a 37 ans et il est bien là-bas.
Il faut noter que si en France on se plaint d'un manque de constance des filières, il n'y en a plus aucune aux USA depuis 30 ans!

Depuis 10 mois glissants, Cameron Beaubier, qui est passé par la Rookie Cup et les 125 GP rapidement sans trop y briller, y fait un malheur. Je suis ce championnat et j'ai constaté qu'il a énormément progressé en pilotage pur comme en confiance (il gagne en toutes circonstances et ne tombent plus). Pourquoi viendrait-il en Moto2 ou MotoGP?

Pourquoi cette situation? Je ne pense pas que ce soit du à la santé du championnat AMA car les salaires y ont pris une grosse claque depuis la fin de l'ère Madlin. En AMA SBK, il y 4 motos officielles (pas des usines) et une est attribué à un pilote payant.
Je pense que c'est simplement le MotoGP qui n'est pas attractif pour eux malgré les 2 GP annuels sur leur territoire (une première dans l'histoire des GP).

Je reviens sur le sujet du post (GP : rumeurs et news 2014) après cette digression   : je ne vois pas d'américain en Moto2 et MotoGP en 2014.

Pas bon signe pour les GP, çà! C'est une bonne raison objective pour regretter le départ de Hayden plutôt que dire qu'il a chipé un titre car Rossi avait des peines de nombre de roues, non?
D'ailleurs objectivement, combien de titres Rossi a gagné avec des adversaires affaiblis physiquement ou psychologiquement?  

Je le redis, je ne suis pas contre vos avis sur Hayden, je dis qu'ils ne montrent pas beaucoup de passion, qu'ils ont une façade d'objectivité mais une profondeur dénigrante. A vouloir analyser froidement il faut alors tenter de faire un portrait complet.
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Atch



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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   Mar 16 Juil 2013 - 13:39

  Rosenoire, si tu continues comme sa tu va hérité d'un Smiley " Fan de ... "  
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Invité
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   Mar 16 Juil 2013 - 13:50

Merci Atch! J'ai déjà mon smiley mais certains le trouvent lugubre...  

Je l'aime bien, on peut le comprendre de deux façons :
- une rose qui tente désespérément de pousser sur un pneu, cela montre de la ténacité et un certain refus de la réalité.
- une rose qui tombe amoureuse d'un pneu au point de quitter son environnement confortable du jardin en arrière plan. Mais pas si folle que çà, la rose! Elle a choisi un pneu pluie. L'amour, c'et bien et avec de l'eau fraîche, c'est encore mieux !
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yann

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   Mar 16 Juil 2013 - 14:22

Rosenoire tes deux dernières analyses sont    ...  
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   Mar 16 Juil 2013 - 14:24

rosenoire a écrit:
Pourquoi cette situation? Je ne pense pas que ce soit du à la santé du championnat AMA car les salaires y ont pris une grosse claque depuis la fin de l'ère Madlin.
Euh, je te fait remarquer que Mladin a pris sa retraite, hélas, pas Mad-Elin   C'est surement pour çà que les salaires ont baissé
Celle là, je ne pouvais pas la rater...   

Blague à part, c'est moi qui viens au secours des pilotes étasuniens !
Nationalisme ? Connais pas !
- Hayden a remarquablement fait le travail, avec enthousiasme, sans jamais baisser les bras malgré les circonstances, avec une adaptation à la catégorie honorable, à l'image de ses prédécesseurs. Il a eut un peu de chance pour le titre mais les titres ont souvent un côté aléatoire, p'tet bien encore cette année ? Les titres ont une importance relative sinon Miller serait sacré cette année en Moto3 !
- Edwards à défaut d'être au top du top a gagné un titre SBK avec panache, sportivité.
- Spies, y compris avec de la malchance répétée, s'est pris un titre SBK incontestable, avec la manière, et correct en piste.
Je n'irais pas en vacances avec lui mais ce n'est pas le sujet. Et en piste, c'était beau.
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Alain Gwada



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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   Mar 16 Juil 2013 - 15:02

Il me semble que c'est 3 GP aux USA , et pour Edwards c'est 2 titres.
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   Mar 16 Juil 2013 - 15:22

Dans ce cas,

Et effectivement Alain Gwada, 3 GP aux USA et 2 titres pour edwards (WSBK en 2000 et 2002 sur Honda)
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   Mer 17 Juil 2013 - 0:57

Le mercato, avec ses suppositions, continue...

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   Mer 17 Juil 2013 - 4:14

Bradl chez les Allemand Ducati puisqu il a une option LCR 2014 et pas de contrat en remplacement de Hayden.
Cal chez LCR avec une officiel Honda.
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   Mer 17 Juil 2013 - 4:19

@Marc sur le sujet Bautista : ils peuvent parfaitement avoir raison tous les deux !
Il n'est pas impossible que le contrat de Gresini avec Bautista coure jusqu'en 2014 inclus mais quelle que soit la machine qui lui sera confiée, RCV usine si Honda est d'accord, compé-client si Gresini a les sous, CRT s'il n'y a pas d'autre solution...

@Rosenoire et Fügner sur les pilotes US
Pas de filière au sens fédéral du terme, c'est normal, c'est dans l'esprit US d'entreprise individuelle.
Tout particulièrement pour aller courir à l'étranger, le sport US étant pour le moins tourné sur lui-même.

Le championnat US a connu une heure de gloire quand les GP étaient aux balbutiements du sport moto professionnel, dans les années 70-80. Là en effet la compétition farouche des pilotes entre eux, dès leur plus jeune âge en dirt puis encore très jeunes sur circuits, additionnée à une compétition commerciale énorme entre constructeurs japonais pour conquérir le marché américain, a conduit à l'arrivée massive de machines d'usine, dans toutes les catégories, avec des budgets conséquents.

Des pilotes exceptionnels sont sortis de cette école de la vitesse, les Hennen, Roberts, Baker, Spencer, Mamola, Lawson, Baldwin, Rainey, Schwantz et bien d'autres, et ils avaient le niveau mondial dès leur arrivée ou presque. Et contrairement à ce qu'on entend souvent, ce ne sont pas de purs produits du superbike : au contraire, ils ont tous fait leurs classes sur des 250 de GP ! (pour la plupart uniquement aux US bien sur, pas en grands prix, mais certains ont fait un ou plusieurs GP250 avant les 500, comme Roberts à Assen en 74, ou Rainey qui a fait une saison entière en 250 il me semble)

En revanche, les deux temps ont disparu du haut niveau US bien avant que ce soit le cas chez nous, les constructeurs privilégiant les superbikes comme championnat de pointe dès les années 90, et le championnat 250 n'a plus été une série de formation pour les futures stars, mais une voie de garage pour une petite série de pilotes âgés comme leur matériel (genre Rich Oliver). Je crois que le dernier pilote US à être passé par les 250 est Colin Edwards, au siècle dernier.

Dans le même temps, au contraire, les GP constituaient une véritable filière d'excellence 125 et 250 vers les GP500 puis MotoGP, l'esprit de ces catégories n'étant plus du tout d'accueillir le cas échéant des spécialistes restant toute leur vie dans les petites cylindrées, comme Nieto autrefois.

Et puis les usines Japonaises ont changé de stratégie : la conquête du marché US s'est fait par d'autres voies que les courses de vitesse, les motos ne sont plus arrivées directement des services course japonais, de même d'ailleurs qu'en championnat du Japon qui a périclité aussi dans la même période.

Nicky Hayden, présenté comme un prodige après son titre AMA Superbike en 2002, n'a finalement pas vraiment confirmé, quoi que vous en disiez messieurs, et c'est bien pour ça que Rossi l'aimait tant comme coéquipier, parce qu'il était toujours dispo pour tester des trucs inlassablement et aligner les tours d'essais, mais sans aucune chance d'aller plus vite en course que le Doctor. Il a gagné deux ans de suite "son" GP national à Laguna Seca et il me semble bien que son unique victoire hors USA est ce fameux GP des Pays-Bas que Colin Edwards aurait du remporter s'il n'avait pas paniqué dans la chicane au dernier tour en voyant Hayden tirer tout droit et foncer vers la ligne... On est très très loin des palmarès de ses précédesseurs Américains en championnat du Monde.

C'est pour ça aussi que Honda l'a gentiment raccompagné à la porte et que Hayden est arrivé chez Ducati.

Le team Suzuki Yoshimura, avec Mat Mladin comme pilote emblématique, a dominé sans partage le championnat superbikes américain, progressivement déserté par Honda, Kawasaki et Yamaha, qui se répartissaient les autres catégories AMA (superstock, Formula Extreme et supersport). Ben Spies a été le principal bénéficiaire de cette période, apprenant le métier en se confrontant au rugueux Australien au sein du team Suzuki Yoshimura, et remportant trois années de suite le championnat superbikes malgré une résistance acharnée de Mladin, et c'est là que sa cote a monté auprès des Japonais, et encore pas tant que ça puisque Suzuki n'a rien fait pour le garder.

Yamaha l'a récupéré, et le pauvre Spies me semblait être sur la bonne trajectoire...
Je ne comprends pas vraiment son effondrement, qui ne peut pas être que lié à ses blessures. Pour moi il a connu une grosse crise de confiance, plus que tout autre facteur. En gros il n'est plus bankable pour les constructeurs, maintenant qu'il est devenu friable mentalement.


Parallèlement, l'AMA vendait les droits sur son championnat à un groupe DMG (propriétaire de Daytona) qui va transformer complètement la donne, réduisant les superbikes à des sortes de superstock, supprimant les trois autres catégories et instituant un championnat Daytona Sportbikes hétéroclite avec des Buell 1340cc contre des Ducati 800 des Triumph 675 et des Japonaises 600cc... Mladin remportera un dernier titre avant de prendre sa retraite, et les seconds couteaux qu'étaient les Hayes et consorts deviendront les stars de ce championnat très dévalué et définitivement tourné sur lui-même puisque ses catégories ne correspondent à rien au plan mondial. On a même vu le retour des frères Bostrom, de Kurtis Roberts, etc etc... Il y a bien le championnat supersport, avec des superstock 600 en réalité, pour les jeunes, divisé en une série ouest et une série est pour limiter les coûts, mais sans aucune visibilité en dehors des USA.

Il reste aux US quelques fondus passionnés de GP, ceux qui engagent chaque année des wild cards en moto2, mais bon...


Dernière édition par Jarno le Mer 17 Juil 2013 - 5:26, édité 2 fois
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