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lucky 34

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MessageSujet: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitimeDim 9 Déc 2012 - 19:22

bonjour j aimerais réaliser un axe de roue av en 7075t6 sur mon trx (train av de r1 ) l axe d origine est en acier .il fait 22 mm de diamétre il est en acier et pour gagner encore en poids je voudrais le fabriquer en alu mais il faut l évider je voudrais savoir la limite de l évidement qui je suppose n est pas la méme que l acier
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lucky 34

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MessageSujet: Re: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 9:35

axe de roue en alu 74877
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GrahamB

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MessageSujet: Re: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 9:43

Je garderais un épaisseur de 3mm, alors un trou de 16mm.
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MessageSujet: Re: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 9:46

Tu ne gagneras pas beaucoup en terme de poids car tu sera obligé de surdimmensionner ton axe pour avoir la même résistance. De plus, l'usinage de cet axe va te couter de l'argent. Quant à la sécuritéaffraid.

Pour le même prix, il y a surement du poids à gagner ailleurs et plus simplement(Visserie, araignée, etc...)
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Emil'

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MessageSujet: Re: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 10:25

Il est en acier plein ou creux ? Quelle épaisseur de toile ?

Les japonais sont loins d'être des idiots.
Il faut calculer la résistance méca de ton axe en flexion et cisaillement
et refaire un axe alu avec au minimum ces mêmes caractéristiques.

Alu 7075 T6 : Rp moyenne : 450MPa Resist cisaill : 300 MPa Module d'élasticité : 72 GPa

Les aciers il s y en a pleins de possible :
imaginons qu'ils ont utilisé un acier proche du 42CD4 (Rp : 770MPa)

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Team MLR

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MessageSujet: Re: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 10:40

Emil' a écrit:
Il est en acier plein ou creux ? Quelle épaisseur de toile ?

Les japonais sont loins d'être des idiots.
Il faut calculer la résistance méca de ton axe en flexion et cisaillement
et refaire un axe alu avec au minimum ces mêmes caractéristiques.


+1 mais il faut aussi tenir compte de la traction issue du serrage

En F1 on dit que c'est 100€/g, tu nous diras combien de grammes tu gagnes et pour quelle prix.







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Seb4LO

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MessageSujet: Re: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 10:44

lucky 34 a écrit:
bonjour j aimerais réaliser un axe de roue av en 7075t6 sur mon trx (train av de r1 ) l axe d origine est en acier .il fait 22 mm de diamétre il est en acier et pour gagner encore en poids je voudrais le fabriquer en alu mais il faut l évider je voudrais savoir la limite de l évidement qui je suppose n est pas la méme que l acier

Laisses tomber , c'est une fausse bonne idée ...
J'ai des axes aciers sur toutes mes machines , y compris celles estampillées Hrc ... Et JAMAIS je ne monterai d'axe en alu ...
Par contre , des carénages en carbone/kevlar et des jantes magnésium , des couronnes en alu , des supports instruments alu / carbone , boite à air carbone ...... çà , j'ai axe de roue en alu 116295

Et mes carters sont aussi en ALU et pas en magnésium ....

Surtout sur un TRX qui a tellement d'autres points à revoir avant de chercher des GRAMMES dans l'axe de roue Av axe de roue en alu 116295

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lucky 34

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MessageSujet: Re: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 11:19


Les forums servent aussi a confirmer les doutes . En gros j avais l alu ,et l usinage de l axe de l axe ne me coute rien .voila merci pour vos réponse et l axe restera en acier . Pour le poids sur le trx c est vrai qu il y a a gagner partout j ai déja gratté pas mal .je ferais peut étre un post sur le trx si ça vous intéresse Shocked Shocked Shocked Shocked
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 11:28

C'est un forum moto , c'est fait pour partager , du moment que tu ne nous fais pas un exposé sur la culture des carottes en hydroponie axe de roue en alu 809262
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dd1

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MessageSujet: Re: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 11:46

SEB4LO a écrit:
Surtout sur un TRX qui a tellement d'autres points à revoir avant de chercher des GRAMMES dans l'axe de roue Av axe de roue en alu 116295


Ah ! J'avais failli intervenir en premier. Mais je préférais attendre, auparavant, qu'une réponse argumentée soit postée.

La réponse que j'avais prévu de faire était donc : "Si tu tiens tant à gagner du poids, en premier lieu, change de moto". axe de roue en alu 509976
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Emil'

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MessageSujet: Re: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 11:58

Moi personnellement je ne le ferais pas -
Mais s'il à un tour une barre de 7075 et une envie insurmontable de faire du copeau . .. C'est un projet comme un autre . . . C'est en fanfaronnant qu'on devient fanfaron* ...
Et une fois les mises en garde effectuées (attention, axe de roue, élément sensible de sécurité) Mr Lucky est assez grand pour savoir quoi faire de son temps et de son argent

Sur un axe de roue, la concentricité des supports et la cylindricité de l'axe sont assez important et plutôt dur à obtenir, ça peut être un bon exercice.

Petit retour d'expérience pour ma part.

J'ai eu un axe de Kawa qui avait fléchi. Assez dur à détecter, une légère vibration en roulant
Une roue qui ne tournait pas bien sur la béquille roue soulevée
un test au comparateur, axe posé sur un vé qui ne disais rien de bien grave.
Un test de roulage de l'axe sur la table qui pouvait donner un doute (petit trait de lumière dessous).

La technique pour détecter çà : On monte l'axe et la roue sur la moto.
On tient la roue fixe et on fait tourner l'axe avec la clef.
Si on voit la roue faire un mouvement haut-bas à mesure qu'on tourne l'axe, il est bon pour la benne.

Je l'avais changé et tout est redevenu normal ...

Citation :
Surtout sur un TRX qui a tellement d'autres points à revoir avant de chercher des GRAMMES dans l'axe de roue Av
Y'en a qui se font bien chier à détruire de maqnifiques 2T pour y incruster un moteur de tracteur qui te transforme ta moto en marteau-piqueur . .. (non non je ne pense pas au challenge des monos axe de roue en alu 809262 )

* M: Attention, pas de politique! (Hi hi hi!)
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lucky 34

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MessageSujet: Re: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 12:23

Surtout quand tu balances un 800 mono, lourd et en manque de cv . axe de roue en alu 584741

Quand au trx, ce n'est pas une mauvaise moto, elle a besoin de beaucoup d'amélioration. Je n'ai pas de prétentions, j'ai passé l'âge!
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2strokeman

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MessageSujet: Re: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 12:32

Je ne m'amuserais pas non plus à monter un axe alu ..... trop de risque pour le peu de poids gagné.
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Emil'

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MessageSujet: Re: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 12:51

Pour la politique - j'ai fais quelques piges en Monos - Et j'ai participer à la construction de 3 modèles
Des RGV à moteur XTZ660
et un RS250 à moteur LC4

Et pour ceux qui aime la débrouille, la mécanique, la bonne camaraderie et qui aime se tirer une bourre sur circuit - je recommande à 1000%
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Invité
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MessageSujet: Re: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 12:58

Coût mis à part, pourquoi pas un axe en titane?
Je me souviens que quelques CBR avaient été déclassées il y 8-10 ans en World Supersport pour en avoir utilisé.
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Ed

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MessageSujet: Re: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 13:18

Le titane est effectivement interdit dans de nombreuses catégories.
Remplacer un axe en acier par un axe en alu, je fais partie de ceux qui ne le conseilleraient pas (il y a sans doute d'autres postes plus avantageux).
Pas simplement pour la sécurité, la résistance mécanique, mais aussi pour le comportement global de la fourche.
On voit bien l'évolution technique de celle-ci avec les petits axes pleins qui évoluent vers des axes creux de gros diamètre
(meilleure rigidité en flexion et torsion pour la même quantité de matière).
Si on ne veut refaire que l'axe (et pas le moyeu de roue ou les pièces de la fourche) on est limité.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 13:54

Je sais que traditionnellement c'est déconseillé, mais je pense que ce soit intéressant de questionner la tradition.

1. L'utilisation d'axes en alu sur des vélo, y compris les VTT qui encaissent des gros chocs, est très banale.

2. Alors que les axes alus sont prohibés depuis des lustres, aujourd'hui l'axe tient une roue alu ou magnésium à un pied de fourche alu. Celui est attaché à un tube acier (sauf chef certains fourches WP, y compris en MX, où le tube est en... alu).
Le tube glisse dans une fourreau alu, montée dans une tés alu pivotant sur un axe de direction alu dans la douille d'un cadre alu. D'ailleurs, la direction est assurée par des demi guidons alu, qui servent aussi à retenir le poids du pilote sous freinage.

3. C'est vrai qu'en principe la différence de densité est compensé par la différence de résistance, mais la il faut aussi prendre en compte le point auquel on peut bénéficier de l'augmentation de rigidité et de résistance en augmentant le diamètre d'un tube en réduisant l'épaisseur des parois, avant que ceux là ne deviennent trop mince à résister au pliement.
Normalement, on peut aller plus loin avec l'alu, voilà pourquoi l'acier a cédé à l'aluminium dans les cadres de vélo de qualité (avant que l'alu n'ait cédé à son tour au carbone).

Je suis quand même d'accord avec Ed, que ce serait bien plus intéressant à passer à un axe de diamètre plus grande...
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lucky 34

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MessageSujet: Re: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 14:01

Chez ktm ,les axes de roue av sont en alu ,il est vrai que leur diamétre est gros .Quand on voit ce qu encaisse une moto de cross au niveau choc ,par contre il n ont pas d épaulement (moins de danger de rupture)
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GrahamB

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MessageSujet: Re: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 14:46

lucky 34 a écrit:
Chez ktm ,les axes de roue av sont en alu

Ca je ne savais pas... sur quels modèles ? Je croyais que les axes de roues en autre qu'acier étaient interdites en tous les discipline de moto.
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lucky 34

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MessageSujet: Re: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 14:49

Grosse erreur .c est de l acier je me suis planté ,j ai parlé trop vite axe de roue en alu 498886 axe de roue en alu 498886
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scrat56

scrat56

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MessageSujet: Re: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 18:43

C'est un truc du ducatiste ça de faire des axes de roues en alu .
KTm-> acier , gros diamètre et petite épaisseur .
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Toop



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MessageSujet: Re: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 18:48

Alu sur certain SM, ducke ect chez ktm si ma mémoire ne me fait pas défaut axe de roue en alu 727249
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scrat56

scrat56

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MessageSujet: Re: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 18:52

Il est en acier l'axe de mon duke axe de roue en alu 809262 et celui des 2 autres avant aussi .
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Gregman



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MessageSujet: Re: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 18:55

Axe acier, mais écrou en alu sur mon LC4 Wink
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MessageSujet: Re: axe de roue en alu   axe de roue en alu Icon_minitime

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