AccueilGalerieRechercherS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 12 utilisateurs en ligne :: 1 Enregistré, 0 Invisible et 11 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Al mach

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 355 le Lun 13 Sep 2021 - 14:59
Derniers sujets
» [Oldies] Problèmes de traduction
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeAujourd'hui à 1:08 par DidierF

» [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeAujourd'hui à 0:04 par T54

» [Oldies] Quizz (26)
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeHier à 23:45 par DidierF

» [Technique] Honda racing des sixties
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeHier à 23:23 par Adco

» controle technique moto
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeHier à 21:58 par Srx56

» 23e GP du Ried
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeHier à 15:08 par obaya

» [Sorties] BMC 23/24 juillet 2022
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeHier à 13:46 par spyderman 32

» [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 5)
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeHier à 13:19 par Architito2002

» WSBK Estoril 2022
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeHier à 13:13 par mickey

» [MotoGP] GP de France 2022 au Mans - Les 13 , 14 et 15 Mai 2022
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeHier à 9:46 par crigar

» [SORTIES] Sunday Ride Classic 2022, 11 et 12 juin
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeDim 22 Mai 2022 - 13:35 par EDOUARD Jean

»  [MotoGP] Infos , nouveautés , potins et plus pour la saison GP 2023 ...
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeDim 22 Mai 2022 - 8:56 par EDOUARD Jean

» [Oldies] 250 PERNOD
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeSam 21 Mai 2022 - 11:34 par Ed

» (Oldies) Un Pépé, des coques (et accessoirement des poutres)
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Mai 2022 - 21:19 par yves kerlo

» [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Mai 2022 - 20:32 par spreyer

» [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Mai 2022 - 12:50 par pascaltz

» [SORTIES] Vintage Revival Montlhéry mai 2022
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Mai 2022 - 12:08 par Dan42

» [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a revolutionné le pilotage (Part 5)
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Mai 2022 - 0:41 par DidierF

» [Oldies] Les transporteurs de motos des paddocks
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Mai 2022 - 0:13 par closed

» [Oldies] Des livres sur la course moto
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeJeu 19 Mai 2022 - 23:57 par DidierF

» [ oldies ] Les photos de Roger Lohrer
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeJeu 19 Mai 2022 - 22:15 par spyderman 32

» Tom Dickie RIP
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeJeu 19 Mai 2022 - 13:33 par philwood

» [Fiction] Steak...
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeMer 18 Mai 2022 - 16:03 par janpol84

» Mais pourquoi le pneu AR est plus large?
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Mai 2022 - 22:26 par justin

» CONTROLE TECH
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Mai 2022 - 21:54 par Mykeul

» Le petit avantage de la Bestia.
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Mai 2022 - 16:08 par Aragon

» North West 200
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Mai 2022 - 9:57 par Aragon

» [Oldies] Honda 6
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeLun 16 Mai 2022 - 20:01 par T54

» [Pit Laners en course!] Clément Révolte (coupe YAMAHA R125)
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeLun 16 Mai 2022 - 16:01 par BOOZE

» Alain Michel
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeLun 16 Mai 2022 - 15:24 par janpol84

La réclame...
Mots-clés
classic rouge geco bourg terrot side ducati zone motobecane yamaha bresse inventaire charade wanted francaises ROAD RACING artisanales 1976 suzuki aprilia 2013 coupe motos oldies 1973
Meilleurs posteurs
Marc
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting16[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting13[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting15 
EDOUARD Jean
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting16[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting13[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting15 
philwood
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting16[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting13[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting15 
mickey
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting16[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting13[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting15 
Pierre"PhilRead"
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting16[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting13[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting15 
yves kerlo
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting16[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting13[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting15 
Fügner
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting16[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting13[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting15 
Jarno
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting16[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting13[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting15 
bubu
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting16[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting13[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting15 
Dialmax
[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting16[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting13[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Voting15 
La réclame...
-38%
Le deal à ne pas rater :
KINDERKRAFT – Draisienne Runner Galaxy Vintage
27.99 € 44.99 €
Voir le deal

 

 [Technique] Le cas KTM Moto3

Aller en bas 
+13
Thieu
GrahamB
Pickup
chevalier
Stephane
Atch
leben32
cristogrr
Team MLR
prep
Marc
Seb4LO
EDOUARD Jean
17 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Marc
Admin
Marc


Nombre de messages : 28087
Age : 63
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Le cas KTM Moto3   [Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeVen 30 Nov 2012 - 0:14

Bon, on enregistre et on essaie d'intégrer...
Mais ne te crois pas débarrasser de moi pour autant! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
GrahamB

GrahamB


Nombre de messages : 3456
Age : 60
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Le cas KTM Moto3   [Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeVen 30 Nov 2012 - 12:23

prep a écrit:

Si les 2 conduits se rejoignent au bout de 80mm (ordre de grandeur), on aura donc une première réflexion de l'onde (toujours des deux côtés).

Pourquoi ?

Si à la jonction l'aire de section totale reste constante en passant de deux tuyaux à un, et que la pression est égale les deux côtés, pourquoi se produira-t-il une réflexion ? Ce n'est pas de tout le même que dans le cas multi-cylindres où l'onde n'arrive que par une seule conduite, donc la jonction fait un changement de section.
Revenir en haut Aller en bas
Thieu

Thieu


Nombre de messages : 154
Age : 46
Localisation : 94320
Date d'inscription : 07/10/2011

[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Le cas KTM Moto3   [Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeVen 30 Nov 2012 - 12:52

Vu des tuyaux, le fait d'avoir un Y, c'est comme d'avoir un tuyau unique, sur lequel on vient se repiquer, et le piquage constitue une "surface libre" sur laquelle l'onde va se refleter. Il faut se placer du point de vu de l'onde qui sort de la culasse, et qui se propage dans une des deux branches du Y. Au moment ou les 2 branches du Y se rejoignent, l'onde a le choix: Soit elle continue vers la sortie, soit elle "repart" dans l'autre branche du Y, vu que c'est ouvert. Un peu comme quand t'arrives a une patte d'oie. Mais, vu de l'onde, c'est comme s'il y avait une "ouverture" sur le chemin naturel. Comme quand l'onde arrive en fin de collecteur dans le silencieux. L'augmentation brutale de section donne a l'onde l'impression d'arriver en "champ libre", et du coup, elle se reflete. En arrivant a la jonction du Y, c'est un peu ce qui se passe. L'absence de matiere cree un "trou" sur le chemin, sur lequel l'onde se reflete. Il y a donc une partie de l'onde qui est transmise, dans le reste du collecteur, une partie que est reflete (l'onde repart d'ou elle vient), et une diffractee, selon la longueur d'onde et la taile des tuyaux.

Apres, tout ca, ce sont des raisonnements avec les mains. Dans les gaz d'echappements, les temperatures et les constitutions ne sont pas vraiment homogenes, ni dans la section du collecteur, ni sur sa longueur. Donc l'analyse precise de ce qui se passe est extremement compliquee, vu que les vitesses de propagations dependent largement de la temperature et de la composition des gaz...
Revenir en haut Aller en bas
MINGRET01

MINGRET01


Nombre de messages : 23
Localisation : lyon
Date d'inscription : 19/11/2011

[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Le cas KTM Moto3   [Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeVen 30 Nov 2012 - 16:21


Ni aurait il pas de photos avec vu sur la ligne d'échappement compléte?

Je ne pense pas qu'il joue sur différents accords avec 2 longueurs d'échappements , cela peturberait le phénoméne gazeux interne et il y aurait plus de perte d'efficacité que d'amélioration.
Une onde revient quant l'autre la bloque, l'aspiration au carbu pendant le croisement des soupapes ne serait plus où il en est(façon de parler).

Peut être est ce pour avoir une forme de conduit plus rectiligne et moins tortueux dans la culasse.

Ce que je ferai c'est une culasse 4 soupapes gérée électroniquement,2 échappements 2 admissions avec 2 longueurs de tubulures différentes qui marche par paire.Une pour les bas régimes et une pour les hauts régimes .Quand le régime de transition est atteint on désactive la paire de soupapes concernée pour activer l'autre.

De ce que je sais c'est que cette culasse KTM est novatrice.

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

GrahamB


Nombre de messages : 3456
Age : 60
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Le cas KTM Moto3   [Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeVen 30 Nov 2012 - 17:35

Si on prend "le point de vu de l'onde", oui, l'onde qui arrive de la branche gauche se divise pour propager à la fois vers la sortie, mais aussi vers le moteur par la branche droite. En conséquence de cette division, il y a une réflexion partielle négative vers le moteur dans la conduite gauche.

Mais en même temps, il y a le même phénomène qui se passe avec l'onde qui arrive de la droite... et effectivement les ondes qui remontent, positives et négatives, s'annulent.


Thieu a écrit:
Comme quand l'onde arrive en fin de collecteur dans le silencieux. L'augmentation brutale de section donne a l'onde l'impression d'arriver en "champ libre", et du coup, elle se reflete.

Oui, mais justement c'est le résultat du changement de section. Si la section totale ne change pas, il n'y a pas de réflexion
une fois la superposition des deux ondes prise en compte.

Alors on pratique c'est difficile à fabriquer un Y de sorte que la section reste constante, mais imaginons un cas idéalisé : une seule conduite avec un cloison pour le diviser en deux. A la fin du cloison, qu'est-ce qui change ?

Revenir en haut Aller en bas
Thieu

Thieu


Nombre de messages : 154
Age : 46
Localisation : 94320
Date d'inscription : 07/10/2011

[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Le cas KTM Moto3   [Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeVen 30 Nov 2012 - 18:26

Ca change qu'un Y, c'est pas comme un tube droit Wink Si tu mets une petite plaque pour separer les deux conduits, tu limites le phenomene, mais il existe encore. T'auras toujours une "bifurcation", et une surface libre. C'est cette surface libre (arrivee de la seconde patte du Y au niveau du raccord) qui change beaucoup de choses.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par Thieu le Ven 30 Nov 2012 - 18:48, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
chevalier

chevalier


Nombre de messages : 109
Age : 54
Localisation : 49 region choletaise
Date d'inscription : 30/11/2010

[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Le cas KTM Moto3   [Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeVen 30 Nov 2012 - 18:36

Question ??
ET SI la culasse était à trois ou quatre soupapes avec arbre à cames variable??
Augmentation de la section à régime voulu?
Revenir en haut Aller en bas
Stephane

Stephane


Nombre de messages : 433
Age : 52
Localisation : 29 - Finistère
Date d'inscription : 27/12/2008

[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Le cas KTM Moto3   [Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeVen 30 Nov 2012 - 19:15

@ Thieu :
puisqu'on parle a section constante, la surface ne pourra être considérée comme "libre" que s'il y a un delta de pression suffisant , or la on parle d'un mono cylindre ou le delta est de 0 puisque les 2 branches du Y sont alimentées par la même pression (et -qui plus est- le même débit !)

tant qu'on y est : la surface ne peut être considérée comme libre que s'il y a un delta de surface suffisant

la ou ca devient rigolo, c'est :
quand doit on considérer qu'on arrive sur une surface libre engendrant une inversion de signe de l'onde lorsque l'on a une faible variation de section en synergie avec une faible variation de pression
->
là on dit merci Fluent [Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 809516



pour la culasse a diagramme variable, au dela de la section, il vaut mieux considérer les vitesses des gaz (en rapport avec les sections réelles débitantes on est bien d'accord, mais aussi en rapport avec la vitesse réelle du piston à l'instant T !)

en effet les phénomènes acoustiques engendrent à leur tout des mouvements de fluides (gaz frais et d'échappement)
or ouvrir - ou fermer- plus ou mois tot (ou tard) une soupape fera que non seulement le diagramme va changer, mais aussi la vitesse potentielle du flux gazeux au moment de l'ouverture de la soupape

en clair, parfois retarder un peu l'ouverture va théoriquement diminuer le remplissage potentiel théorique du moteur
mais en réalité au moment de l'ouverture de la soupape le flux d'air va etre plus rapide (donc plus brutal) et va créer un équivalent du jet libre présent au moment du début du blowdown sur un échappement de 2T
->
on va créer une onde de pression avec un plus grand gradient de pression (onde présentant un front montant plus vertical)
autrement formulé : on dira que ca donne une onde d'une plus grande amplitude mais moins étalée dans le temps (puisque la quantité d'énergie est une constante)
Revenir en haut Aller en bas
pierre95




Nombre de messages : 111
Localisation : val d'oise
Date d'inscription : 14/12/2010

[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Le cas KTM Moto3   [Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeVen 30 Nov 2012 - 21:16

Simple constat sur la photo initiale une des moto est équipée d'un silencieux la nouvelle est en "libre " donc niveau sonore le fait de séparer les tubes abaisse le niveau le bruit, bruit certainement plus dans les aigus compte tenue du plus petit diamètre de tube.Un plus petit diamètre de tube engendre des vitesses d'écoulement et pression supérieures, de même le ratio diamètre conicité équivaut à travailler avec un pot plus long. Gain en accélération??
Cette impression visuelle me fait penser au pot de dragster sur base Monkey vu au Japon , pot beaucoup plus long que ce qui se fait sur les moto3 et aussi équipés de silencieux.
j'ai peut être tout faut mais j'aurai essayé d'amener ma pierre a l'édifice c'est juste du ressentit visuel intuitif lol!
Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin
Marc


Nombre de messages : 28087
Age : 63
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Le cas KTM Moto3   [Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeSam 1 Déc 2012 - 2:37

chevalier a écrit:
Question ??
ET SI la culasse était à trois ou quatre soupapes avec arbre à cames variable??
Augmentation de la section à régime voulu?


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour le reste des discussions, comme ça commence à devenir un peu abstrait pour moi, je vais chercher de mon côté... Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
philou




Nombre de messages : 162
Localisation : france
Date d'inscription : 27/08/2009

[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Le cas KTM Moto3   [Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeDim 2 Déc 2012 - 21:26

Et si se n'était tous simplement pour une histoire de vitesse des gaz.

Pour l'admission on cherche toujours a se tenir entre les 90 et 110 m/s, pour l'échappement, il y a une vitesse a respecter aussi.

Avec les 2 conduits le débit est suffisant pour évacuer les gaz brûlés, et leurs Ø permet d'atteindre une vitesse cohérente. Un gros conduit aurait le bon débit mais une vitesse trop basse.

Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

GrahamB


Nombre de messages : 3456
Age : 60
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Le cas KTM Moto3   [Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeDim 2 Déc 2012 - 21:32

pierre95 a écrit:
Un plus petit diamètre de tube engendre des vitesses d'écoulement et pression supérieures,
Un tube plus petit, oui. Deux tubes dont la section totale est pareille, non.
Revenir en haut Aller en bas
Toop




Nombre de messages : 3770
Age : 22
Localisation : Tours
Date d'inscription : 02/01/2010

[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Le cas KTM Moto3   [Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeDim 2 Déc 2012 - 23:19

loi d'égalité des débits Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Stephane

Stephane


Nombre de messages : 433
Age : 52
Localisation : 29 - Finistère
Date d'inscription : 27/12/2008

[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Le cas KTM Moto3   [Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitimeDim 2 Déc 2012 - 23:37

philou a écrit:
Pour l'admission on cherche toujours a se tenir entre les 90 et 110 m/s, pour l'échappement, il y a une vitesse a respecter aussi.
oui et non Philou :
on sait que sur la plupart des moteurs (hors F1) on a environ 90 m/s au régime de C max (la ou le remplissage est maxi) et environ 120-130 m/s au régime de P max (le remplissage est moindre mais le régime un poil plus élevé et surtout les turbulence au sein des conduits conduise a une contraction de la veine gazeuse qui a pour conséquence de faire un peu grimper sa V moyenne)


en fait on se retrouve à éviter que ne se forme à l'échappement un phénomène qui peut aussi se produire à l'admission (mais plus difficilement) :
on parle des vitesse des gaz mais il s'agit d'une vitesse moyenne. En réalité il faudrait connaître les pointes dans les vitesses et voir si on atteint Mach 1, car dans ce cas l'écoulement est extrêmement perturbé.(pour aller jusqu'a un remplissage qui chute totalement !)

donc au dela de la V moy, il fau(drai)t aussi prendre en compte "si", "combien de fois" et "quand" on arrive à Mach 1, mais avec nos petits moyens, c'est impossible
->
on restera donc dans les supputations, mais une forme de conduit peut faire en sorte d'éviter ces pics de vitesse (voir la forme des conduits d'échappement d'un 2T dans ses premiers cm !!)
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





[Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Le cas KTM Moto3   [Technique] Le cas KTM Moto3 - Page 2 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
[Technique] Le cas KTM Moto3
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» [Moto3] Cherche Moto3 pour Argentina
» [Moto3] Présentation Tigcraft Moto3
» [Moto3] Moto3 ou 600cc?
» [Moto3] Rumi
» [Moto3] Moto3, c'est parti?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: TECHNIQUE :: MOTEURS-
Sauter vers: