A mon avis l'amour propre,l'image de marque,le respect des traditions,etc,etc.................. n'ont rien a faire dans une compétition a niveaux mondial,si une fabrique vient courir a se niveaux ces pour être devant ou du moins dans le peloton de tête sinon il ni a aucune honte a rester en SB et démontrer l'efficacité de ces modèle " de grande diffusion "
Je comprend d'ailleurs assez mal et de moins en moins se que Audi est venue faire dans cette galère
Question de priorité, et là, c'est le "marquetinje" vistualiste qui a gouverné, avec la réputation méritée qui va avec Qu'en sera t' il avec le nouveau propriétaire, comment a t il put être séduit par tant d'incontinence débridée ? De toute façons, il est dans la galère pour un bon moment... au minimum
Emil' a écrit:
- Pour le train avant JBB, je suis très sérieux, prenez votre téléphone, appeler Hayden ou Ducati, organisez un essai avec la Metiss.avec la masse de gens qu'il y a ici ça devrait pouvoir le faire. Ou donnez moi les coordonnées, je m'en charge de toute façon il n'y a que 3 issues : - 1 ils ne viennent pas = ça change rien - 2 ils viennent mais ne sont pas convaincu = ça change rien puisque ça restera officieux - 3 ils viennent et sont interessés, ils proposent 1 million d'euro à JBB pour adapter son systême sur la Ducati (même pas 1 mois du salaire de Rossi )
Le train JBB, c'est même l'adaptation à 2 balles, vite opérationnelle avec le 1/10ème de leurs moyens, qui valide leur moteur porteur qui en devient génial en rendant obsolète ce qui fait fait la supériorité des autres.
Emil' a écrit:
- Pour Rosenoire, je pense que l'analyse faite sur l'agencement de la Ducati est fondée et étayée, tu ne peux pas dire "personne ici ne peux juger du comment et pourquoi de la moto" (ce serait pratiquement insulté les membres du forum) Elle roule 2s moins vite que les autres et quand elle gagnait, il y avait un extra-terrestre assis dessus qui tordait la moto dans tout les sens. Un pilote qui va bien sur une moto qui va très bien, il descend avec le sourire, pas tout blanc et en tirant la gueule comme Stoner ... Et malheureusement, il est plus aisé de se tromper de conception mécanique que de religion, rangez vos caricatures ...
Voilà qui est cohérent, le verdict est rendu ici depuis longtemps, même si ce n'est pas par tout le monde ! "Petite" divergence, énorme donc selon Desproges, je garde la caricature de Siné : L’homo sapiens, variété de la matière en version consciente d'elle même produit de par sa complexité de la métaphysique dont le sens du sacré, et dont les religions n'ont pas le monopole, c'est même généralement là que se situe le problème ! Le monde, les hommes, ça ne sert à rien, cela EST. Ça peut même rouler à moto pour son plaisir
le vieux docteur
Nombre de messages : 1075 Age : 71 Localisation : France, Ariège con! Date d'inscription : 29/03/2011
- Pour le train avant JBB, je suis très sérieux, prenez votre téléphone, appeler Hayden ou Ducati, organisez un essai avec la Metiss.avec la masse de gens qu'il y a ici ça devrait pouvoir le faire. Ou donnez moi les coordonnées, je m'en charge de toute façon il n'y a que 3 issues : - 1 ils ne viennent pas = ça change rien - 2 ils viennent mais ne sont pas convaincu = ça change rien puisque ça restera officieux - 3 ils viennent et sont interessés, ils proposent 1 million d'euro à JBB pour adapter son systême sur la Ducati (même pas 1 mois du salaire de Rossi )
-
Allons on se calme, ce genre de sujet est juste impossible, ce n'est pas sérieux. Comment peut-on imaginer sérieusement ce genre de comparaison, le gouffre gigantesque qui sépare ces types de motos fait que la comparaison n'aurait aucune valeur. Une éventuelle comparaison, en admettant, dans le plus grand des délires, qu'elle puisse être envisagée, ne serait intéressante qu'avec des grandes lignes similaires, moteur, pneus, systèmes de mesures, circuit, techniciens... L'adaptation est en aucun cas "à deux balles", ce serait un très, très gros travail, avec de nombreuses choses à valider avant d'aller rouler pendant de longues semaines avec de nombreuses combinaisons de pneus. Ce n'est pas pour juste aller faire des ronds à Carole... J'oubliais, l'impossibilité quasi absolue du service marketing d'imaginer qu'il y ait autre chose qu'une fourche. La bonne longueur pour les jambes, c'est quand les pieds posent bien à plat par terre.
PS JBB a toujours un cabinet dentaire et des patients dans la salle d'attente, alors l'adaptation... PS2 Tu as pris quoi Emil pour avoir ce genre d'hallucinations? Ou alors c'est de l'humour...ce qui est possible, et j'ai bien mordu à l'hameçon.
Fügner
Nombre de messages : 9265 Localisation : Neuf-trois Date d'inscription : 27/11/2010
Allons on se calme, ce genre de sujet est juste impossible, ce n'est pas sérieux. Comment peut-on imaginer sérieusement ce genre de comparaison, le gouffre gigantesque qui sépare ces types de motos fait que la comparaison n'aurait aucune valeur. Une éventuelle comparaison, en admettant, dans le plus grand des délires, qu'elle puisse être envisagée, ne serait intéressante qu'avec des grandes lignes similaires, moteur, pneus, systèmes de mesures, circuit, techniciens... L'adaptation est en aucun cas "à deux balles", ce serait un très, très gros travail, avec de nombreuses choses à valider avant d'aller rouler pendant de longues semaines avec de nombreuses combinaisons de pneus. Ce n'est pas pour juste aller faire des ronds à Carole... J'oubliais, l'impossibilité quasi absolue du service marketing d'imaginer qu'il y ait autre chose qu'une fourche
PS JBB a toujours un cabinet dentaire et des patients dans la salle d'attente, alors l'adaptation... PS2 Tu as pris quoi Emil pour avoir ce genre d'hallucinations? Ou alors c'est de l'humour...ce qui est possible.
On est trèèès calmes Je n'aurais pas posé la question de la rupture conceptuelle constituée par l'intégration d'un train avant JBB de la même façon qu'Emil' l'a formulée mais qui a raison dans l'esprit. Le concept JBB existe avec le mode d'emploi largement maîtrisé, non ? On est loin des tâtonnements ayant mené à la formule gagnante actuelle encore largement expérimentale et passablement incantatoire, à partir des concepts assez précis décrits par Furosawa. La meilleure preuve, elle n'est pas figée. J'espère, ô Maître Yves, que tu as compris que l'adaptation "à 2 balles" que j'ose avancer est une façon à peine provocatrice (et formulée de façon trop concise ?) pour faire mesurer le rapport d'échelle, qu'il est infiniment plus simple de trouver de la compétitivité de cette façon pour Ducati de cette façon que de sortir de l'ornière dans laquelle ils ne peuvent plus sortir en restant sur leur dogme. Il s'agirait dans ce cas d'une rupture technologique par rapport à une concurrence figée elle même dans le sien, l'étroit cadre actuel, à la manière du bond fait par Michelin inventant le radial en automobile dans les années 50. J'ai remis en avant dans mon propos le moteur porteur de Ducati qui trouverais son application, l'équilibre une fois trouvé, et ne minimise pas les travaux d'intégration qui chamboulent la totalité de la conception actuelle en jetant dans les poubelles de l'histoire les questions de "poumonnage" qui font les délires délices d'un forum célèbre Dans un tel nouveau paradigme, on remettrait sans doute à zéro pas mal de compteurs relatifs "aux vaches sacrées" actuelles, Jean-Bertrand à sans doute une idée déjà assez précise sur la question.
PS: si j'avais une réserve ou l'ombre d'un questionnement, le doute serait du côté du frein avant. Mais j'affiche bien haut mon incompétence sur les conditions actuelles.
Emil, je ne disais pas que personne sur ce forum n'avait les compétences pour dire ce qui ne fonctionne pas sur la Ducati mais que personne ici avait les données réelles de conception, fabrication, tests, etc... du team Ducati depuis 2 ans et que sans cela on ne peut que supposer que ce pourrait être çà ou çà qui cloche mais ne pas l'affirmer. Avoir les compétences ne suffit pas, il faut avoir de la matière tangible (analytique et synthétique) pour maximiser ses chances de trouver la solution.
Yves, 100% d'accord !
yves kerlo
Nombre de messages : 11122 Age : 71 Localisation : Vallabrègues 30 Date d'inscription : 22/09/2010
Détrompe toi Fügner, le développement de la Metiss en est aux balbutiements, tout reste à faire, jamais la moindre acquisition de données n'a été installée. Même si c'est devenu fiable et "performant", ça reste assez éloigné de vrais chronos, et comme tu l'as bien souligné le freinage est absolument pas adapté à des courses de sprint, mais pour rouler 8 heures sans soucis! Pareil pour le refroidissement et l'aéro, déjà délicat en Endurance, alors avec 50 bornes de mieux, il y a du travail. Tous les postes sont de ce niveau et avant d'effectuer la moindre séance d'essais sérieuse il y a une montagne de sujets à régler, avec dans chaque cas des spécialistes aguerris (le freinage par exemple). Tu évoques les dogmes mais tu en fait de même dans l'autre sens. Restons zen, et les pieds sur terre... A ce niveau de performances, ce sont des années de pratique pour envisager de s'en approcher, en GP, toutes catégories, même les derniers sont très, très bons. Frapper un clavier reste assez simple, la preuve j'y arrive!
Dernière édition par yves kerlo le Ven 8 Fév 2013 - 22:36, édité 1 fois
Ed
Nombre de messages : 2507 Age : 60 Localisation : CHALETTE Date d'inscription : 06/10/2010
Ce qui manque à Ducati, c'est du roulage. Pouvoir faire des essais privés avec les pilotes d'usine, comme ça se faisait avant mais maintenant le règlement l'interdit. Pas sûr que Rossi aurait pu changer une Yam dont personne ne voulait en une référence sans essais privés.
Ed
Nombre de messages : 2507 Age : 60 Localisation : CHALETTE Date d'inscription : 06/10/2010
Et puis, vue du canapé, la Ducati est à 2 s, on se dit "c'est énorme" ! Effectivement, à ce niveau ce n'est pas satisfaisant. Mais même avec un gros budget, combien sont capables d'atteindre cette performance ? Et avec quel pilote ? Car les écarts sont conséquents pour une même moto. Pourtant, les pilotes de Moto GP sont les meilleurs de la discipline.
Allez, vivement la prochaine bagarre en course. Entre les 2 Honda et les 2 Yamaha il y aura déjà de quoi applaudir. Et puis, Ducati va peut-être réussir à remonter la pente.
Fügner
Nombre de messages : 9265 Localisation : Neuf-trois Date d'inscription : 27/11/2010
Hélas ! Tout cela n'est pas de la modestie mais du simple réalisme !
Le vers de terre que je suis entends bien les étoiles Je ne minimise rien. Reste que l'aveu d'Yves du caractère embryonnaire de la mise au point sur la Metiss (de l'Atomo) mis en rapport avec ses performances par rapport à leurs concurrentes respectives est déjà édifiant et l'aspect que je voulais faire ressortir, une confirmation. Les limites du freinage au niveau zéro où je suis est l'aspect instantanément le plus évident car qui peut le plus en la matière doit avoir plus de capacités, dans les limites heureusement balisées des lois physiques. Je suis très bon au clavier
Mon opinion sur le "Cas" Ducati est le suivant: Ils viennent de se faire racheter par Auto-union et, comme chacun sait, lors d'un rachat il y a toujours une période de flottement; Je suis pret a parier que les statèges commerciaux de chez Audi préfèrent investir sur la panigale plutôt que sur la desmosedici, question d'image et de commerce. C'est peut-être pour cela que la machine de Motogp n'a pas évolué cet hiver.
Petite parenthèse sur Dovisioso(Que j'apprécie beaucoup car toujours rapide et très propre en piste; Il ne lui manque qu'un petit grain de folie pour être devant): Il ne me semble pas qu'il ait déclaré,comme Rossi and co il y a 2 ans, qu'il allait gagner avec cette moto dès le premier GP.
Concernant le manque de performance de la Ducati, je me dit que cela peut venir du moteur et plus précisement de son comportement agressif qui influe néfastement la partie cycle, mais ceci n'engage que moi...
Marc Admin
Nombre de messages : 28147 Age : 65 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
Ana Carrasco et Maverick Viñales retrouvent la forme à Almeria
07/02/2013 21:26PhotosGregory Hellinx [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Ana Carrasco et Maverick Viñales, les pilotes de chez Laglisse, sont actuellement en tests à Almeria.
Le but, pour ces deux jeunes espagnols, est bien entendu de retrouver des sensations et d'approfondir la relation avec la KTM.
Rappelons tout de même que les deux pilotes ne seront pas tout à fait sur un pied d’égalité puisqu’Ana Carrasco roulera sur une KTM client alors que Maverick Viñales aura une moto d’usine à sa disposition.
Almeria : les Moto3 s’en vont, Cortese reste, il a encore beaucoup de travail
09/02/2013 12:56 Gregory Hellinx [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Hier, à Almeria, avait lieu une troisième et dernière journée de tests privés pour bon nombre de pilotes KTM. Etait ainsi présente l’écurie officielle, Monlau, Laglisse et RW Racing.
On notait également la présence de l’écurie d’Alexis Masbou, CBC Corse, qui essayait sa nouvelle FTR Honda avec Isaac Viñales, le cousin de Maverick.
Si les tests sont terminés pour ces écuries, en revanche, Dynavolt Intact GP, le team de Sandro Cortese, a décidé de prolonger son test d’une journée pour deux raisons.
La première est que la Kalex 2013 vient seulement d’arriver et que le moteur n’allait être installé dans le châssis qu’hier soir.
La seconde est qu’en réalité, comme Jürgen Lingg, le chef mécanicien de Cortese, ne s’en est pas caché, il reste énormément de travail à l'Allemand.
Le champion du monde Moto3 semble ainsi avoir beaucoup de mal avec l’accélération en sortie de virage mais aussi au niveau de la fluidité de son pilotage.
Si Lingg ne se montre pas (encore) inquiet, il concluait tout de même ses déclarations de cette manière. « Nous faisons notre travail du mieux que nous pouvons. On ne peut pas faire plus. Les tests importants, ceux qui comptent vraiment, seront ceux du Qatar ».
La semaine prochaine, Cortese participera à son premier test officiel IRTA et nous y verrons peut-être un peu plus clair quant à son niveau de compétitivité.
Toutefois, les motos ne disposant ni des moteurs officiels, ni des transpondeurs, il faudra certainement attendre les derniers essais, qui se tiendront à Jerez, du 19 au 21 mars, pour le situer dans la hiérarchie.
Stay tuned !
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Que ce soit sur la route ou sur la piste, il y a une chose qui est sure c'est que la Ducati ne laisse pas de place aux sentiments mitigés, soit on aime soit on déteste.
Pour le moto GP, je pense qu'il faut quand même se rendre compte de la différence de moyens qui existe entre Honda et Ducati. C'est déjà beau d'être toujours là et d'avoir su piquer quelques titres aux 2 grands de la catégorie pour le reste Ducati traverse une mauvaise passe mais les jours meilleurs reviendront vite.
Sinon l'analyse de Valentino sur sa situation par rapport à Lorenzo c'est malin et assez bien joué pour évacuer la pression et la refiler à son équipier
cinquante
Nombre de messages : 1217 Age : 83 Localisation : Paris Date d'inscription : 29/09/2012
Il faudrait arrêter avec les vieux préjugés et le hors sujet , tu vas pas plus au garage qu'un autre on est plus à la fin des années 80 débuts des années 90 ^^
julien #41
Nombre de messages : 524 Age : 39 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 29/12/2009
Panbagna, la Ducati laisse place à autre chose que j'aime ou j'aime pas. Je fais partie de ceux qui ne préfère aucune marque. Je roule sur ce que je veux en fonction du moment et non de la nationalité ou de la marque de la moto. Route ou piste, c'est pareil. Pour faire de la course moto, qu'elle que soit la couleur de ma moto et même si je ne suis pas un top pilote, je ne cours pas assez vite pour me regarder piloter en même temps. Je ne pense pas être le seul à avoir cette attitude, simplement on s'exprime moins en bien ou en mal envers une marque parce que juste parce que cette marque. On critique (dans les 2 sens) en fonction des circonstances et non de l'image de la marque. Cà existe aussi dans le milieu moto et c'est très répandu car sinon les parts de marché seraient stables, ce qui n'est pas le cas.
Marc Admin
Nombre de messages : 28147 Age : 65 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
Ça vous fait pas mal au coeur de voir B.Spies la ou il est .... Je comprends toujours pas ce qu'il lui a pris de signer en Motogp sur une ducati au lieu de partir sur n'importe quelle moto de Superbike.. Pour Dovi, il a fait son choix (surement €€€) et n'aura pas a mon avis une seconde chance a la Rossi.
Jeannot45
Nombre de messages : 481 Age : 59 Localisation : 45 Ramoulu Date d'inscription : 16/12/2012
Spies est une énigme comme l'a été John Kocinski à son époque.
Peut être pas à ce point quand même!! Le repertoire des c....ries de Kocinski est important... restons en sur la plus célébre, Assen avec la Suzuki 250... JK navigue en debut de course milieu de classement à 2" de ses chronos; d'un coup il se reveille, explose le record du tour, revient sur Harada mais trop tard et finit 2; puis il s'arrete dans le tour d'honneur, bloque la poignée de gaz de la 250 à fond au point mort, le moteur hurle à 14000; coups de pied dans le selecteur pour finir aussi la boite, jette la moto par terre et rentre à pied!
Jeannot45
Nombre de messages : 481 Age : 59 Localisation : 45 Ramoulu Date d'inscription : 16/12/2012
Après cette première salve d'essais, et alors que quelques teams procèdent à des shake-downà Alcarras, Almeria ou Cartagene, les yeux vont se tourner vers Valence où, dès mardi, les Moto2 et Moto3 vont faire leurs premiers tours de roues.
Principale nouveauté, les Moto2 vont y recevoir leurs nouveaux embrayages FCC à la place des Suter. Cela implique de repartir à zéro pour trouver les bons réglages propres à chaque pilote. Ces réglages seront néanmoins facilités par le fait que cela puisse être fait de façon externe avec le FCC alors que le Suter demandait son démontage complet pour y parvenir.
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