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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeSam 15 Oct 2016 - 10:10

Apriliabarth a écrit:
Une photo superbe dans la dernier numéro de Moto Légende signée M. Montange de la Barbulton en Août 68.

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Un article est consacré a cette machine dans ce même numéro.

Il est dit que Jacques Roca a aussi piloté cette Barbulton, a ma connaissance aucune photo de Roca au guidon de cette machine, si par hasard un pit-nailleur en a une ..

On remarque le cadre Norton commercial et non Manx ( boucles AR arrondies), sérieusement recoupé et ré-haussé du bas .
Dan
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88 daytona

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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeSam 15 Oct 2016 - 19:07

A priori le cadre de Manx n'est pas un Manx mais du commerce lui aussi.
Hormis le matériau,la boucle ar avait un rayon plus important et pas de renfort sous le tube de
direction.Les quelques souvenirs qui me restent c'était sa couleur gris-bleu foncé vermiculé,frein AV
compris,un peu comme certaines Traction des années 50 ou utilitaire Renault.
Dans le paddock,je ne l'ai jamais vue avec le carénage monté,toujours a mécaniquer.
Si j'ai dit des conneries vous pouvez taper.
Jean.


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FB21




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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeSam 15 Oct 2016 - 19:59

En tout cas et malgré l'amitié qui me lie à Micou cette photo n'est en rien la Barbulton.
Une Bulton sans doute mais point celle du sieur Barbaroux.
La partie cycle n'a pas un élément commun avec la moto qui fait l'objet de ce post.
Mon cher Micou si tu es pour quelques chose dans la légende de cette image un peu de tri s'impose dans tes cartons.
Je peux développer le jeu des 7 erreurs, si cela intéresse quelqu'un.

FB21.
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FB21




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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeSam 15 Oct 2016 - 20:08

Je vois que Daytona 88 a dégainé lui aussi pendant que j'écrivais, question de point de vue de Nortoniste...
La machine présentée lors des dernières Coupes Moto Légende que j'ai examinée un moment en compagnie de Micou d'ailleurs n'avait pas un cadre de Manx mais un cadre de Dominator de route modèle 56-59.
Le bars oscillant était bien lui celui d'une Manx.
Sur les photos de Champion le cadre semble bien être celui d'un Manx conformément aux propos de Barbaroux à l'époque.
Difficile pour moi d'en dire plus.
J'ai pas mal de photos de la moto présentée à Dijon, mais mon propos n'est pas de dévaloriser celui qui s'est donné tant de mal pour faire revivre cette machine qui a largement sa place dans l'histoire des mots de course en France tout du moins.

François
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gilles27




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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeSam 15 Oct 2016 - 20:17

Jacky Germain qui était plus que partie prenante dans l'aventure Barbulton sait si c'est ou si ça n'est pas la Barbulton .
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88 daytona

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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeSam 15 Oct 2016 - 20:31

Pour Pit-nailler, il y a bras et bras oscillant .Pour le Manx,les tubes sont coniques et brasés,pour les premières 88,les tubes sont cylindriques et soudés à l'électrique (et sans manchons)

Jean.
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeSam 15 Oct 2016 - 20:35

[Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 976373 Méfions nous de la presse "spécialisée" Entre le frein Amadori qui est en fait un Oldani (lvm 897) et la 900 Darmah qui est en fait une (superbe) 900 SS (lvm 900) ! [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 998726


Dernière édition par cat le Sam 15 Oct 2016 - 20:37, édité 1 fois
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeSam 15 Oct 2016 - 20:36

Autre hypothèse : cette machine est cette "mini Barbulton" 350 cc que Roca se serait finalement construite; cette machine est évoquée page 3 de ce topic a la fin de l 'article de Moto Revue daté de 1967.


Dernière édition par Apriliabarth le Sam 15 Oct 2016 - 21:43, édité 1 fois
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeSam 15 Oct 2016 - 21:28

Je n'avais pas encore détaillé LVM et effectivement ce n'est pas du tout une Darmah, pourtant B.G. n'est pas le premier venu est-ce à la mise en page une inversion de photo ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeSam 15 Oct 2016 - 21:52

Méfions nous des "spécialistes" ! [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 980796 (ça sert à quoi un relecteur ! Nomdediou!!!) [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 976373
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeDim 16 Oct 2016 - 13:05

fb21 tu es bien affirmatif en disant que ce n'est pas la moto de barbaroux - or, que voit-on juste derrière ? une yam TD1C - qui pilotait une TD1C cette année là en France ? lhéraud et barbaroux - donc j'en conclus que barbaroux avait amené ces deux motos et qu'elles étaient en toute logique côte à côte dans ce qui tenait lieu de paddock pour cette course de côte - je ne vois pas qui d'autre aurait pu garer ces deux motos ensemble ce jour là et je ne pense pas que micou se soit gouré dans sa légende - cela dit, tout ce qui peut épaissir le mystère nous oblige à phosphorer encore plus
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gilles27




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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeDim 16 Oct 2016 - 15:49

La Barbulton photographiée par Micou est présentée comme étant pilotée par J. Roca lors de cette course de cote.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeDim 16 Oct 2016 - 15:50

bubu a écrit:
fb21 tu es bien affirmatif en disant que ce n'est pas la moto de barbaroux - or, que voit-on juste derrière ? une yam TD1C - qui pilotait une TD1C cette année là en France ? lhéraud et barbaroux - donc j'en conclus que barbaroux avait amené ces deux motos et qu'elles étaient en toute logique côte à côte dans ce qui tenait lieu de paddock pour cette course de côte - je ne vois pas qui d'autre aurait pu garer ces deux motos ensemble ce jour là et je ne pense pas que micou se soit gouré dans sa légende - cela dit, tout ce qui peut épaissir le mystère nous oblige à phosphorer encore plus

Tu en veux de la pit-naillerie ? N'en v'là !
Bien que Jacques Roca ait disposé d'une Yamaha TD1C ET épisodiquement de la RD56 en 1968, il s'agit bien de la TD1C d'Alain Barbaroux et donc du premier prototype de sa Barbulton utilisant une partie cycle de Norton slimline de tourisme, mais réduite en hauteur. La page de MR relative au critérium du Mans en atteste :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
L'article précise que la Barbulton ne fit qu'un tour.
Reste la question de la première version censée être a refroidissement liquide que Jacky Germain confirme la qualité catastrophique des cylindres Bultaco et de l'option a air pour la suite du projet.
Alors, pourquoi ces cylindres a air sur la photo de ce qui semble être un brouillon du projet, avec le réservoir Bultaco ?
Celle dont on se souvient joliment conservée et pinaillée le plus fidèlement possible par son nouveau propriétaire reprend tous les éléments de la Manx sauf le cadre wideline de tourisme lui même et les pièces modifiées ou créées pour la Barbulton.

Il y a une erreur bien compréhensible de Jacky Germain dans l'article de bubu (Ah, les journalistes d'aujourd'hui ne vérifient plus leurs sources...  [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 349660  [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 380224  [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 72689 ).
Pit-naillons : Alain travaillait bien a Sud aviation mais pas a Gennevilliers. Un établissement existait rue Pasteur a Suresnes en bord de Seine, tout a côté de Dassault qui est aussi a Argenteuil, hérité des usines Blériot, détruite il y a quelques années seulement.
. Les bords de Seine sont une accumulations d'établissements aéronautiques datant tous ou presque en France des débuts de la discipline. Je ne vais pas détailler ici leur histoire, les regroupements et changements de raison sociale. C'est un détail sans importance que Jacky n'a pas retenu.
Cette industrie permettait bien ces "commodités" que pratiquent les artistes capillaires... [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 116295

Dan42 a écrit:
Apriliabarth a écrit:
Une photo superbe dans la dernier numéro de Moto Légende signée M. Montange de la Barbulton en Août 68.

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Un article est consacré a cette machine dans ce même numéro.

Il est dit que Jacques Roca a aussi piloté cette Barbulton, a ma connaissance aucune photo de Roca au guidon de cette machine, si par hasard un pit-nailleur en a une ..

On remarque le cadre Norton commercial et non Manx ( boucles AR arrondies), sérieusement recoupé et ré-haussé du bas .
Dan
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeDim 16 Oct 2016 - 16:21

Effectivement, a la suite de la lecture de l 'article j 'ai cherché trace de Sud Aviation a Gennevilliers et de traces je n 'ai point trouvé..

On peut citer au passage la richesse du berceau de l 'aéronautique Française qui se situe a Paris et alentours.
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeDim 16 Oct 2016 - 16:50

Beaucoup les Hauts de seine (92) ! [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 980796
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeDim 16 Oct 2016 - 17:05

La Seine permettait notamment l'envol des hydravions, d'où l'accumulation d'entreprises de Saint Cloud jusqu'à Argenteuil et Gennevilliers (Lioré et Olivier, Bloch, moteurs Lorraine et Gnome & Rhône, etc...), bassin d'essais de bateaux et de régates.

Revenons a nos moutons : Le côté approximatif de la moto en photo au dessus n'était pas dans le style de Barbaroux, du grand Jacques davantage : frein Oldani devant, Norton en plomb derrière, réservoir Bultaco a air posé avec sandows sur une base Norton modifiée venant du tourisme, me donne des remords.
Le numéro 8 sur la TD1C "comme" sur la Yamaha de Barbaroux... m'a influencé peut être un peu vite. On n'est pas au Mans semble t il... scratch
Quelle collaboration entre JR et AB ? Les points communs sont nombreux entre leur usage de Bultaco et Yamaha, l'activité débridée, alors ?
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeDim 16 Oct 2016 - 17:28

Ca se passe dans le Nivernais

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justin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeDim 16 Oct 2016 - 19:07

En aoùt 1968 !

Je risque de me faire encore des amis mais qu' Alain Barbaroux asisté de J. Germain,puissent présenter Une machine dans cet état me laisse pantois.
Encore une fois vous faites dire n'importe quoi aux images qui vous glissent dans les mains.
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FB21




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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeDim 16 Oct 2016 - 19:42

Bon je prends les remarques de Bubu avec humilité et repentance, mais quand même !
Pour l'immense majorité d'entre nous la Barbulton c'est une jolie moto réalisée avec grand soin. Les articles d'époque de Moto Revue ou Champion en attestent et moi pauvre gami de 16 ans à l'époque je n'ai vu rouler que la machine au réservoir orange.
Donc que Micou me pardonne mais difficile d'imaginer que cet assemblage approximatif soit du même auteur, qu'il y ait ou non au second plan une TD1C.(et aussi une 450 Honda).
D'autant plus qu'on nous explique, et comment ne pas le croire que la première version était à refroidissement liquide.
Mais là on est en 1968, donc après la belle version de 67, de quoi douter un peu.
Je n'ai pas reçu le Moto-Légende cité plus haut La Poste ayant décidé de boycotter mon village dès lors qu'il s'agit de m'amener les production des éditions LVA.
Une action punitive est en cours sur la question.
En attendant je suis condamné à relire les vieux Moto revue et même ma collection de Champion...
Ce qui me permet de souligner que dans l'article de Champion cité plus haut, la construction de la partie cycle est décrite comme constituée de pièces Norton, le nom de Manx n'apparaissant que pour le frein avant.
Sur la seconde photo de Daniel Auffrère, la vue coté droit, on voit très bien le tube transversal inférieur qui traverse le berceau droit, caractéristique des cadres de route.
On le distingue plus difficilement sur la photo mise en ligne par Pierre (avec le N°15).
La même définition que sur celui vu aux Coupes Moto Légende.
Bon mes amicales excuses à Micou, mais l'insertion de cette photo donnait peu d'infos sur le contexte.

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Pour les pinailleurs, vous noterez sur la seconde photo que le premier visage que vous appercevez sur la droite, c'est celui de ....Micou !
Et le photographe au visage masqué c'est HM Leurette.
Quand on vous dit que le spécialistes s'intéressent !

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manx51

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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeDim 16 Oct 2016 - 22:12

On remarque aussi bien sûr la boîte de vitesse AMC et l'embrayage Norton sur les 2 dernières photos;)
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andre millard




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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeLun 17 Oct 2016 - 11:00

ce qui me surprend dans l'article de ML ,c'est que jacky Germain semble "decouvrir" sur la rd 56 les cylindres "anodisés" et les quatre transferts,ce qui, il me semble existait sur la td 1c,que l'on me dise diagrame et angles ,la je suis d'accord.Et ça ne fait pas non plus 51 ans,oui je pinaille mais c'est la régle sur PL.
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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeLun 17 Oct 2016 - 11:26

Sur la première moto avec le frein AV Oldani il me semble que la selle soit d'origine Ala d'oro

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et que sur la seconde moto le 4 cames Manx ait eu ses biellettes inversées

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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeLun 17 Oct 2016 - 12:01


Et la semaine ne fait que commencer....Sale temps pour les mouches....
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FB21




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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeLun 17 Oct 2016 - 12:49

No comment sur la selle, À la Zorro reste le maître.
Pour le levier de frein, c'est plus subtil :
inversion effectivement au sens Norton du terme, mais...
conforme au montage réalisé à l'époque par Alain Barbaroux; les photos de Champion en attestent.
On progresse et tant pis pour les diptères !

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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitimeJeu 20 Oct 2016 - 11:25

cette photo de micou et ce qui en découle, quel pied !
j'avoue avoir eu un doute à propos de jacky sur la chronologie liquide/air des cylindres car en toute logique la barbulton liquide aurait du être l'évolution de celle à air, ben non ... ce qui semble émerger de tout ça c'est l'évolution chaotique de cette ou plutôt de ces bécanes, vu qu'il y en a eu deux en meme temps, l'idéal aurait été qu'on puisse avoir une photo à poil lors de chaque sortie
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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON   [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux  et sa BARBULTON - Page 5 Icon_minitime

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