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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 10:59

Sans doute faut-il voir une 6 autant comme un investissement pour son propriétaire qu’une moto. A un niveau bien inférieur, vu le prix atteint par les CR93, plus personne ne tire dessus, alors que ces machines étaient extrêmement fiables. Dans les années 80, en Angleterre, quand ces motos n’intéressaient pas grand monde, Mike Donovan faisait le championnat de machines anciennes avec.
Autre argument : l’âge des propriétaires peut être ?
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 12:08

Dialmax a écrit:
D'après ce que j'avais su SHELL faisait pour Honda un lubrifiant spécial, la  " M "

Des métaux, alliages, bien spéciaux.

De mémoire les Honda racing à l'époque tournaient à la Castrol R30, comme beaucoup d'ailleurs; au niveau lubrifiant, j'imagine que des huiles de synthèse modernes, de  qualité F1 ou moto Gp, doivent faire largement l'affaire. Le problème est peut être plus délicat avec les carburants non plombés actuels, ces moteurs n'ont en général pas de sièges rapportés adaptés, si l'on crame rapidement les sièges d'échappement, c'est un souci majeur. Pour les matériaux, même si à l'époque, il y eut une énorme recherche des bons ingrédients, les progrès en métallurgie ont augmenté les choix possibles; après, il reste l'histoire de se procurer ce que l'ont veut dans la quantité (infime), le délai et le prix du morceau de brut, et sous quelle forme: coulé, refondu sous vide, forgé, et d'appliquer le meilleur process de traitement thermique. Toutes choses que peut faire une entreprise ayant des moyens, mais très délicate pour un constructeur isolé indépendant. Ex: comment voulez vous faire exécuter une petite quantité de roulements à aiguilles en acier très différent des standards par une grande firme réputée? mission impossible, alors qu'avec une grande boîte, et sur une longue période de fourniture c'est possible moyennant un partenariat et une fourniture exclusive. Qu'en serait il de l'usage de motos bien plus modernes par des amateurs mêmes fortunés? sans doute la même histoire: coût et moyens des remises en état.
Dan
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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 14:12

panerai a écrit:
Tout ceci est quand même assez fumeux..

+1 !

Que le propriétaire d'une vraie moto de course authentifiée n'essaie pas de claquer des pendules peut se comprendre : si le vilo traverse les carters, c'est une double catastrophe, historique et financière.

A l'inverse, une réplique qui n'aura jamais de grande valeur se justifie par la possibilité jouissive d'essorer la poignée, sinon en compétition, au moins lors de roulages sur circuit.

Si c'est juste pour mettre quelques coups de gaz à la raie, un poster et une k7 suffisent, non ?
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 14:19

Faut peut-être pas perdre de vue non plus que pour de simples (!) répliques que sont ces Honda 6, elles valent quand même un bon paquet de dollars et que la casse doit couter quelques billets.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 14:21

Si ce n'est pas pour la faire miauler sur un circuit, celle de Guy Coulon, avec le même son, si elle a de la fiabilité, fait aussi bien l'affaire.
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 17:41

Pas besoin d'être pilote pour passer les 6 vitesses avec le Krober bloqué (ou le Smith pour les plus aventuriers), si ces chimères sont incapables de supporter "une" ligne droite à fond de temps en temps, c'est qu'il y a quand même un gros loup quelque part.. (au minimum un petit chat)
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 17:58

[Oldies] Honda 6 - Page 35 800210 Excusez-moi de vous demander pardon, mais le sujet des difficultés d'utilisation en piste et des (relatives) médiocres performances des répliques Beale / JPX est très largement évoqué dans les douze (au moins - je n'ai pas relu plus loin....) premières pages de ce topic .... et avec des interventions éclairées de pitlaineux ayant participé de très près à leur fabrication ...
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 19:44

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(hristian Bouchet
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 23:55

philippe7 a écrit:
[Oldies] Honda 6 - Page 35 800210 Excusez-moi de vous demander pardon, mais le sujet des difficultés d'utilisation en piste et des (relatives) médiocres performances des répliques Beale / JPX est très largement évoqué dans les douze (au moins - je n'ai pas relu plus loin....) premières pages de ce topic .... et avec des interventions éclairées de pitlaineux ayant participé de très près à leur fabrication ...

S'cuzez moi aussi Commandant, je viens de passer plus de deux heures à parcourir les 35 pages de digressions concernant ce phénix = il y a bien des hypothèses-explications qui éclaircissent un peu sur les raisons des "décevantes" performances des début (alors faut être clair hein, je ne suis déçu par rien du tout dans cette incroyable épopée) mais la raison pour laquelle personne ne les utilise = nibe ! pas une ligne sur le sujet, cette histoire reste pour moi une énigme [Oldies] Honda 6 - Page 35 55116
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 10:28

C'est pt'être aussi que certains ont les yeux plus gros que le ventre...

Il y a aussi des données pas évidentes à trouver: jeu aux pistons, avance à l'allumage, diagramme de distribution, indice des bougies...

Du temps où Goodwood Hill Climb n'etait pas encore un cirque pour huluberlus (pre 2K), j'y ai vu plusieurs fois les vraies Honda dans toutes les cylindrees, motos et F1, avec le personnel de l'usine/musée, elles tournaient toutes sans ratés, mais on parlait alors d'une équipe d'environ 10 mécanos...

Patrick
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 10:30

Donc on en revient fatalement à un problème de gros sous et de temps.
Normal.
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 10:33

là t'as raison , c'est clair - demande aux innombrables possesseurs de TZ pourquoi ils les utilisent si peu - ça prend du temps et ça coûte du blé ! alors elles restent au garage, ou au salon
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JPG



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 10:35

Citation :
Le problème est peut être plus délicat avec les carburants non plombés actuels

Sur tous les aérodromes il y a de la 100LL dispo
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 10:37

Les gros sous, ca aide, mais le savoir, c'est une commodite rare et sans prix...

(par example, Jean Nougier...)

Patrick
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 10:40

ça aussi - je crains qu'aujourd'hui il n'y ait pas plus de deux gars au monde capables de régler une honda-6, et non sans difficulté...
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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 10:49

Bof, un 6 pattes c'est jamais que 6 monos alignés.
Que ce soit trois fois plus long (et plus chiant) à régler qu'un twin, ok, mais pourquoi plus difficile ?

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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 10:58

Ben, Charly, c'est si simple, t'y lanceras tu?

J'ai oublie une inconnue, et de taille, l'équilibrage du vilo... Il me semble que les Honda utilisaient des masses de tungstène (tres dense, plus que le plomb, et TRES couteux) ancrées je ne sais trop comment sur l'une des 2 masses de chaque cylindre (celle qui ne portait pas le maneton qui était venu de forge sur l'autre)
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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 14:39

Jamais ! 3 cylindres c'est le max pour une moto.
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 15:34

jeannin a écrit:
Il me semble que les Honda utilisaient des masses de tungstène (tres dense, plus que le plomb, et TRES couteux) ancrées je ne sais trop comment sur l'une des 2 masses de chaque cylindre (celle qui ne portait pas le maneton qui était venu de forge sur l'autre)

Tu évoques un point que j'avais lu je ne sais plus ou et qui, selon l'auteur, pouvait expliquer le manque de couple ou plutôt de "traction" des répliques ..... ces fameuses masses en métal très dense, très lourd, qui étaient insérées dans les vilebrequins des vraies 6, et qui n'avaient pas été répliquées dans les vilebrequins des JPX ... sous toutes réserves, je ne suis pas technicien et je ne sais pas si j'avais tout compris et si cette hypothèse est vérifiée, mais bon, c'est ce que j'avais bien cru comprendre....
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 16:36

j'irai plutôt chercher du coté des frottements parasites .... car 6 cylindres avec plein de soupapes, 2 arbres à cames longs comme le jour , des engrenages à n'en plus finir (j'en ai compté 22 sur la photo), des paliers de vilebrequin en nombre non négligeable et tout cela pour une si petite cylindrée qui doit obligatoirement prendre des tr/min pour commencer à vivre  [Oldies] Honda 6 - Page 35 55116 ... je pense qu'à l'époque, la chasse aux frottements a dû pas mal occuper les ingénieurs Honda sous peine d'étouffer ce moteur dès qu'il chutait un peu en régime ....

Faire vroum vroum au point mort n'est pas représentatif de la faculté qu'a ce moteur de monter en régime lorsqu'il entraine tout ce qu'il y a derrière .....serait ce une partie du mal qui touche le moteur JPX ???

Et puis je pense que sans vouloir faire injure à la qualité des pilotes des JPX ni sur leur volonté de pousser ce moteur à fond (17/18000 tr/mn), je pense qu'ils n'ont pas tous les atouts en main pour pouvoir réellement permettre à ce moteur de se réveiller ..... même à 90% de ses possibilités, un tel moteur est à l'agonie ...il n'a pas été optimisé pour tourner à 15000 ... (plage de couple maxi, carburation, démultiplication ...)

Bref on compare ce qui ne l'est plus .... un Mike Hailwood qui poussait à fond sa Honda avec des mécanos Honda qui après la course remettaient tout à neuf.  La JPX est un ersatz édulcoré utilisé comme tel  ...

Quant à la conception/réalisation, l'ingénieur/metteur au point chez JPX n'a pas la moindre idée de ce que peut donner son moteur sur la longueur d'un GP alors ne lui demandez pas d'avoir l'expérience d'un mécano Honda en 1966 ....

Ce n'est pas une Honda "bis" .... c'est une copie ....
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doum



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 19:25

Il est évident pour moi qu'il est impossible de faire tourner une machine de ce prix comme à l'époque, même pour les répliques (ils se sont cassé les dents dessus pour la copier), déjà seul les techniciens de Honda savaient le faire (Nobby Clark notamment, qui a participé à des reconstructions).
Une machine qui vaut des centaines de milliers d'euros, il faudrait être inconscient pour prendre le risque de casser le moteur.
J'ai vu à Lapalisse une DS Chapron qui a 500 000 kms, qui est venu du nord de l'Allemagne à Lapalisse par la route et y est retourné, mais il est très facile de refaire le moteur sur cette voiture, même sur une R8 Gordini; la Honda 6 c'est autre chose.

Une RC165 a tourné au TT, mais elle ne fonctionnait visiblement pas bien:

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 21:59

et pendant ce temps là, il y en a qui abattent un boulot absolument monstrueux avec des moyens dérisoires (vu l'objectif) et beaucoup d'ingéniosité, non sans une pointe d'humour et d'humilité toute Angloise qui me plaisent bien.
ça change des faiseurs de chèques, des Ayatollahs et autres phraseurs...
je pense que quelques uns vont se régaler à visionner cette série de vidéos de Allen Millyard , suis pas loin de l'éjaculation précoce personnellement.
et non j'en n'ai pas honte...

bon visionnage à ceux qui ne les ont pas déjà vues/décortiquées !.. [Oldies] Honda 6 - Page 35 980796












.

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la suite?..... va falloir attendre encore un peu...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par closed le Sam 16 Oct 2021 - 5:49, édité 4 fois
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 23:00

doum a écrit:
Il est évident pour moi qu'il est impossible de faire tourner une machine de ce prix comme à l'époque, même pour les répliques (ils se sont cassé les dents dessus pour la copier), déjà seul les techniciens de Honda savaient le faire (Nobby Clark notamment, qui a participé à des reconstructions).
Une machine qui vaut des centaines de milliers d'euros, il faudrait être inconcient pour prendre le risque de casser le moteur.
J'aui vu à Lapalisse une DS Chapron qui a 500 000 kms, qui est venu du nord de l'Allemagne à Lapalisse par la route et y est retourné, mais il est très facile de refaire le moteur sur cette voiture, même sur une R8 Gordini, la Honda 6 c'est autre chose.

Une RC165 a tourné au TT, mais elle ne fonctionnait visiblement pas bien:

C’était celle du team obsolète,en 2017,apparemment ils avaient mis les moyens,mais elle ne bouclera pas un tour,ça apporte de l’eau au moulin de la version de Bubu !
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeSam 16 Oct 2021 - 11:25

Citation :
Closed: et pendant ce temps là, il y en a qui abattent un boulot absolument monstrueux avec des moyens dérisoires (vu l'objectif) et beaucoup d'ingéniosité, non sans une pointe d'humour et d'humilité toute Angloise qui me plaisent bien.

Moi, je suis un peu les creations de Millyard, chapeau pour l'imagination et la realisation, mais je ne suis pas si fan que ca pour croire qu'il sort une moto nouvelle tous les 2 mois de son cagibi 1) sans aide financiaire de sponsors/acheteurs 2) sans parc de machine outils autre que celles bien usees que l'on apercoit dans ce cagibi 3) et de trouver le temps de faire en plus des "faveurs" et "apparitions" avec d'autres illumines qui ont des series televisees de reconstructions de motos tout aussi rapides et implausibles!!! Mais ca fait de la television agreable a voir si l'on ne connait rien de rien au sujet aborde...

(genre les commentaires a la fin de ces reconstructions "on a perdu 30.000,00 Euros sur ce projet" sans te dire combien la serie televisee leur rapporte..)

Ouvrez vous yeux, tout ce qui passe a la tele ou dans des series sur YouTube a un but mercantile.

J'ai rien contre, mais ca n'est jamais souligne au contraire des pubs qui passent dans ces emissions...

Patrick
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitimeSam 16 Oct 2021 - 12:59

au risque de me faire quelques inimitiés , les délires de millyard ne m'ont jamais ni ému ni intérressé
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   [Oldies] Honda 6 - Page 35 Icon_minitime

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