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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 15:25

Rob1 a écrit:

Malheureusement, cela a lieu pendant les essais, mais il ne faut pas croire que pendant les essais il y a moins de bagarre que pendant les courses, c'est pire!
Parce que pendant une course, c'est la place finale qui compte, alors que pendant les essais, si on te gêne pendant un virage, tu peux perdre 4 ou 5 places...


Robin, ce sont les essais libres, pas les essais qualif !!!
Ta volonté de défendre Marquez t'emporte... Tu devrais être avocat :)
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 15:32

Rob1 a écrit:
Mais la situation dans l'entrée du virage est la même.
.

1. Je le redis, pour moi le problème n'est pas à l'entrée du droite, mais à la sortie du gauche.
Je ne reproche pas à Marquez de ne pas avoir évité la collision une fois qu'il avait placé sa roue avant à hauteur de la selle de Kallio, je lui reproche de s'être mis dans cette position.

2. La situation n'est pas tout à fait la même, et d'ailleurs, un signe assez simple : quand Simoncelli prend sa traj comme si Pedrosa n'existait pas au Chemin aux Boeufs, c'est Pedrosa qui est surpris et qui vole. Idem quand Marquez se rabat sur Espargaro en revenant sur la traj après sa goutte d'eau lors de je ne sais plus quelle course, c'est Espargaro qui s'envole.

Dans ces deux cas, le pilote placé à l'intérieur tombe quand sa roue avant percute le pilote en train de lui fermer la porte.

A l'inverse, ici c'est bien Marquez qui reste sur ses roues, et Kallio qui tombe...
N'est-ce pas un indice ?

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biger

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 16:23

Je rejoins l'analyse de Jarno.
Celui qui se fait "prendre" la roue avant ne peut qu'aller au sol.
Par contre un "percuteur" a plus de chance de rester sur ses roues.............

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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 16:32

[GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 1482225143

Chez VDS, on en a marre de Marc Marquez !

13/10/2012 Gregory Hellinx [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Aujourd’hui, lors de la dernière séance d’essais libres, Marc Marquez a de nouveau été impliqué dans un incident et la victime, cette fois, s’appelle Mika Kallio.

Le Finlandais s’est un peu demandé ce qu’il lui arrivait lorsqu’après avoir passé Marc Marquez très proprement, ce dernier répliquait de façon assez incompréhensible en tentant de récupérer sa position.

Le Finlandais ne décolérait évidemment pas : « La seule chose que je peux dire aujourd’hui, c’est que ça ne pourra pas être pire demain. Quelqu’un aurait dû dire à Marquez que la course est demain, parce que ce qu’il a fait ce matin était complètement déplacé. Il m’est rentré dedans alors que je l’avais doublé proprement. Il m’a tapé si fort qu’il a tordu le bras oscillant de ma moto, et je ne pense pas qu’il ait même pensé à couper à ce moment-là ».

Même son de cloche du côté de son team manager : « Mika a vécu une journée beaucoup plus difficile, mais il n’y est malheureusement pour rien. Ce qu’a fait Marc Marquez ce matin est tout simplement inacceptable, et nous pouvons être contents d’avoir eu seulement à changer la moto et pas en plus le pilote. Il n’a pas été sanctionné pour ce qui semble avoir été considéré pour un incident de course, ce qui a autant de sens que son attaque suicide ».

Qu’on y repense, n’a-t-on pas rétrogradé un Français de 10 places pour avoir INVOLONTAIREMENT (et on insiste sur ce mot) jeté Pol Espargaro hors de la piste au Mugello ?

Stay tuned !

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Gregory Hellinx
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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 16:55

Pour ceux qui n'ont pas les codes MotoGP, j'ai trouvé ça sur Youtube....

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tonton

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 17:05

Moi, au vu de la vidéo, je dirais 50/50 [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 55116
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Rob1

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 17:46

Je conçois, mais si, à l'inverse du cas Simoncelli Pedrosa, ce n'est pas Marquez qui tombe, c'est, à mon avis, rapport au fait que Marquez ne tape pas avec la roue avant, mais donne un coup de carénage, alors que Pedrosa en freinant plus fort pour éviter l'impact avait mit sa roue dans la roue arrière de Simoncelli.

Comme la roue avant d'une moto n'est pas solidaire du cadre, contrairement à la roue arrière, si tu percute avec la roue, tu a de forte chance de tomber, et que l'autre ne sente pas grand chose, en revanche, en venant heurter l'autre avec toute l'inertie de la moto, tu lui soulève la roue arrière, et il s'envole.

Pour moi la différence entre ces deux chutes ce joue au moment où celui qui est à l'intérieur prend la décision :
1-Cela va passer si je freine plus fort, donc je tente... mais ça passe pas et je tombe
2-Cela ne va pas passer pour nous deux, autant que je ne tombe pas = je lâche les freins, pour venir prendre appuie avec le carénage et pas avec la roue


Maintenant, en ce qui concerne notre cas, Marquez fait l'erreur de se mettre dans cette position, peut être. Mais il faut comprendre qu'il n'imagine pas la suite, il pense peut être que Kallio va rentrer plus fort que ça, parce qu'on voit bien qu'il y a une grosse différence de vitesse en entrée de courbe. Il se fait sûrement surprendre pas un Kallio qui rentre 2/" km moins vite que lui, et on en revient à la question de décision explicitée plus haut.

Maintenant, mon désir de défendre Marquez est présent certes, mais dans le cas inverse, je soutiendrais le même avis, parce que pour moi, c'est une erreur qui leur est due à tous les deux.
Il faut comprendre que si Kallio ne lui fait pas les freins (alors qu'il, petite précision, ne roule pas plus vite que Marquez), Marquez ne le fait pas tomber dans le virage suivant.
Et je suis désolé, mais lorsque tu doubles dans un S, cela comporte toujours des risques.
De son côté, Marquez aurait du rendre la main pour éviter l'accrochage, mais il ne le voit pas venir, c'est complètement involontaire de sa part, et il serait injuste de le sanctionné pour ça.

Si ce sont toujours les mêmes qui sont impliqués, une règle se dessine quelque peu :
Rossi, Simonccelli, Lorenzo, Stoner, Marquez, Barbera, Bautista, et j'en passe, c'est peut être que cela concerne seulement les plus rapides... [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 809516
Pourquoi? Parce que ça va trop vite et que cela dépend de l'autre aussi, c'est impossible à prévoir!

A mon avis
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Rob1

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 17:48

Et en revoyant encore la scène, il croit vraiment que Kallio va couper et ne pas fermer la porte...
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 17:50

Avec les deux très belles plaidoiries de Rob1 et Jarno, on comprend mieux pourquoi la Direction de course, in fine, n'a pas infligé de sanction à Marquez...
Merci à vous!

[GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 771973
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Rob1

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 17:54

Je ne dis pas avoir raison, je dis que c'est mon avis, et Jarno tient un discours qui reste cohérent, donc je pense que tu as raison Marc en disant que c'est sûrement l'explication du pourquoi il n'y a pas eu de sanction.
C'est qu'il est difficile de trancher.
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drummers

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 17:54

Dommage que Sofuoglu ne monte pas en motoGP l'an prochain, ça aurait fait de belles passes d'armes lol! [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 509976
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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 18:58

Sofuoglu sur Simon...
Difficile de blamer celui qui "shoot" meme si effectivement la faute est de lui...

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 19:12

Personne ne parle des freins ?

Plus de 1100° pour Cal ce matin, environ 1000° pour la plupart des pilotes.
D'apres mes approximatives traduction, le problème serait qu'en fin de freinage, meme en augmentant la pression sur le levier pour affiner la vitesse d'entrée, la force de freinage n'augmenterait plus contrairement à d'habitude.
Dovi et Rossi sont un peu inquiet quand à la sécurité lors des premiers tours notamment dans les virages 10 et 11. Le levier deviendrait également un poil spongieux, rien d'alarmant, mais un phénomene plutot rare sur ce type de materiel.

Hier en FP2, à 950°, Spies à ruiné ces plaquettes en 4 tours seulement, demain pour le Warm-up, Rossi utilisera un autre type de plaquette sans conviction quand à une éventuelle amélioration...

Note perso: Un comble vu le prix du matos... ^^

L'avis de Dovi est le plus flippant, avec des runs de 4-5 tours, les freins n'arrivait pas à refroidir alors que la on parle de 24 tours...
Hier 950°, aujourd hui plus de 1000° voir 1100° en améliorant de 5-6 dixiemes au tours... Il attend le retour des ingénieurs Brembo qu il ne sent pas à l'aise sur la question et pense aussi que tester différent composant ne résoudra rien puisqu ils sont simplement à la limite de ce matériaux.

Ce probleme de frein pourrait etre l'allier de Lorenzo qui ne "freine pas trop fort" comparé à d'autres pilotes comme Spies, Cal ou meme et surtout Pedrosa qui lui, n'a fait que des runs de 4-5 tour quand le Majorquain effectuait de long run.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 19:27

D' où viendrait le problémes => de la qualité des plaquettes qui a varié dans le temps , des gros freinages mais il y a des lignes droites pour refroidir l' ensemble , de le V max , c' est vrai plus de 300 , ce n' est pas la 1 ére fois , c' est une question ????? [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 55116 [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 55116 [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 55116 Si quelqu' un a la réponse .
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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 19:45

bizarre cette histoire... Il n'y'avait pas eu ces soucis là l'an dernier ? Si pas de souci l'an dernier, D'où viendrait la différence entre 2011 et 2012 ?
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 19:47

C' est la raison de la question , il va y avoir des réponses . [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 771973 [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 771973 [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 771973
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erwan#26

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 19:51

La radioactivité dans l'air ?
lol!
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BM1150R

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 19:55

Pour en revenir à l'accrochage Marquez Kalio, je crois que marc ( pas le taulier! [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 101130 ) va finir par se punir lui même. Je trouve qu'il prend vraiment beaucoup de risques et que la chance ( malgré ses fantastiques qualités de pilote ) , ne lui sourira malheureusement pas toujours. Il a déjà frisé la correctionnelle l'an passé.

Ça ne fait penser à Simoncelli. J'ai toujours eu le présentement que ça finirai mal. Un pilote qui prend trop de risques, ou qui tombe souvent, est inéluctablement en grand danger.
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 20:13

chriss #333 a écrit:
Sofuoglu sur Simon...
Difficile de blamer celui qui "shoot" meme si effectivement la faute est de lui...


On peut "seulement" remarquer du bout des lèvres que ce sont toujours les mêmes qui choot ... [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 727249

Rob1 a écrit:



Maintenant, en ce qui concerne notre cas, Marquez fait l'erreur de se mettre dans cette position, peut être. Mais il faut comprendre qu'il n'imagine pas la suite, il pense peut être que Kallio va rentrer plus fort que ça, parce qu'on voit bien qu'il y a une grosse différence de vitesse en entrée de courbe. Il se fait sûrement surprendre pas un Kallio qui rentre 2/" km moins vite que lui, et on en revient à la question de décision explicitée plus haut.



Là je m'insurge, pas contre toi Rob, mais contre la pensée jusqu'au-bout-isme, des mecs qui n'imaginent pas la suite alors qu' il y en a plein les cimetières , et quand tu es déjà béni des Dieux de façon presque outrancière ... , Bref, indéfendable, course ou pas course, indéfendable tout autant que la NON sanction !
En extrapolant encore un peu ce genre de comportement ... il va bientôt lui rester quoi pour être devant à tout prix, le sabotage ?
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tonton

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 20:41

Toop a écrit:
chriss #333 a écrit:
Sofuoglu sur Simon...
Difficile de blamer celui qui "shoot" meme si effectivement la faute est de lui...


On peut "seulement" remarquer du bout des lèvres que ce sont toujours les mêmes qui choot ... [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 727249

Rob1 a écrit:



Maintenant, en ce qui concerne notre cas, Marquez fait l'erreur de se mettre dans cette position, peut être. Mais il faut comprendre qu'il n'imagine pas la suite, il pense peut être que Kallio va rentrer plus fort que ça, parce qu'on voit bien qu'il y a une grosse différence de vitesse en entrée de courbe. Il se fait sûrement surprendre pas un Kallio qui rentre 2/" km moins vite que lui, et on en revient à la question de décision explicitée plus haut.



Là je m'insurge, pas contre toi Rob, mais contre la pensée jusqu'au-bout-isme, des mecs qui n'imaginent pas la suite alors qu' il y en a plein les cimetières , et quand tu es déjà béni des Dieux de façon presque outrancière ... , Bref, indéfendable, course ou pas course, indéfendable tout autant que la NON sanction !
En extrapolant encore un peu ce genre de comportement ... il va bientôt lui rester quoi pour être devant à tout prix, le sabotage ?

n'oublions pas trop vite que depuis toujours des attaque agressive , des coups de carénage,des freinage au panneaux trop tard,etc...... cela a été monnaie courante et souvent de la part des plus grand pilotes rarement du fait des pilotes en queue de pelotons et que tous ont se repasse de temps en temps ces formidable duel en oubliant qu'ils aurais put finir très très mal

a une époque plus récente un Lorenzo par exemple a fait pas mal de stryke avant d'ètre au sommet , un Simonceli serais a coup sur devenue un grand ,etc..............

je ne croit pas qu'un pilote en sorte un autre intentionnellement avec le risque de faire mal a sont adversaire ou a lui même , certain ont certes une agressivité prononcer avant de se calmer avec l'expérience et l'ancienneté mais il sont élever ainsi je m'explique :

a l'age de 5 ans ils sont déjà en peloton a jouer des coudes a 12 sur des 125 de grand prix a 15 en mondial,etc... et grillant les étapes parce qu'ils sont hyper doué mais aussi parce que sur des centaines ou millier seule 4 o 5 accède au GP chaque années et quelque part oui se sont des " killer " mais avec le recul souvent ont se repasse les images en boucle quelque années après

enfin depuis quelque années ont veut tout réglementer,les machines,les pilotes,etc....... et des faits de course débattue pendent des jours ne ferais pas une ligne ni 5mn de conversation dans un championnat d'Espagne ou un Motodes ( par exemple )

PS: cela reste un avis personnel qui ne défend ni ne critique personne [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 809262
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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 21:06

Entendons nous bien, pas question de "légiférer", il y a déjà ce qu'il faut dans l'arsenal, seulement pondéré de l'opportun , du clientélisme, du marketing ... de l'extra sportif quoi !

Or du point de vue purement de l'esprit sportif , moi ça me défrise carrément les moustaches, que ce soit "habituel" ou non, qu'il y ait antécèdant ou non, c'est anti sportif, et jusqu’au-boutiste à souhait, hors dans tous Sport , c'est ou devrait être la technique, la maitrise , le dépassement de soi qui doit te permettre d'être devant les autres, et non pas les coups "tordus" [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 116295


Dernière édition par Toop le Sam 13 Oct 2012 - 21:07, édité 1 fois
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Rob1

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 21:06

On ne va pas pénaliser un boxeur parce qu'il frappe trop fort si?

Et bah c'est pareil, la moto, c'est pas de la danse, et malheureusement cela comporte des risques, mais il faut les oublier pour rouler devant.
Sanctionner revient à freiner l'esprit même du sport.
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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 21:07

boarf ... vl'à autre chose [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 998726


Quand tu n'as pas un tour propre tu shoot tous le monde , hein [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 498886

Et quand t'es pas bon, c'est de la faute de la moto lol!


c'est le refrain/schéma habituel qui perdure ... effectivement [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 727249
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Rob1

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 21:13

Non, mais lorsque ce n'est pas volontaire, ça ne doit pas être sanctionné.

Et puis en course, s'il faut pousser pour passer, comme il faut passer, alors il faut pousser... C'est comme ça.
Kallio est victime aujourd'hui, il sera coupable un autre jour, Marquez est coupable aujourd'hui mais il a été victime déjà, et il le sera encore d'autres fois.
C'est la loi de ce sport
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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 21:54

ça devient la guerre des fans de Marquez contre le reste des membres de Pit lane ou quoi ???
3 posts sur les essais et 4 pages de le blabla sur Marquez et sa magnifique façon piloter ...
stop.
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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 14 octobre 2012   [GP] Motegi, 14 octobre 2012 - Page 3 Icon_minitime

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